monitor.elite-games.ru     >> Архив оффтопика
v 2.1 a  
Главная
Фотогалерея
Коллекция прошивок
Коротко о сайте  
Мысли о...
На сайте:
В конференции
В архиве старого форума  
FCC ID
Поисковые системы:
Яндекс
Google
Список разделов
Ремонт мониторов
Ремонт компьютерного железа  
Теория и практика
Грабли и вилы
Детский сад
Оффтопик
Сайт
Архив форума vist-v.ru
Архив «Мониторы»
Архив «Железо»
Архив «Оффтопик»
Правила
Пользователи
Ваш профиль
Схемы
Даташиты
Книги и статьи
Софт для ремонта  
Проект port3
Сайты:
Сайт Донскова (RV6LLH)
Телемастер
Start-Copy
Monitor World
Конференции:
Группа ремонтных конференций  
Конференция Start-Copy
По мониторам:
Словарь
Советы дня
Стреляем трубу
По конференции:
Пособие вопрошающему  
Как пользоваться (FAQ)
Список разделов >> Архив оффтопика: «К вопросу о терминологии»

Вован
Термин "шунт" наверное противоположный по смыслу термину "дополнителное(добавочное) сопротивление). Шунт ставят впараллель а дополнительное сопротивление последовательно. Или не так?
Так вот в схамах ООС БР ТЛ431 включают всегда последовательно оптрону. Не помню как его используют для ООС ШИМа чоппера, возможно впараллель как шунт - тогда смело можно сказать что он тут включен как шунтовый регулятор. Но это если я правильно понимаю слово ШУНТ. Потому как, когда я работал в молодости водилой, в автомобилях ГАЗ 51-53, последовательно катушке зажигания всегда стояло дополнительное сопротивление, которое замыкалось при запуске стартером для лучшей искры. Так вот почему-то все называли это сопротивление шунтом, возможно всвязи с этими ассоциациями мне не было до конца понятен смысл слова ШУНТ.
Ср Май 28, 2003 7:31 am   
 ссылка 

AlexA
ИМХО, термины "шунт" и "шунтирование", перекочевали из электрических машин. В двигателе параллельного возбуждения обмотку возбуждения называют шунтовой. Кто не верит, откройте любой учебник по электрическим машинам до 70-го года издания.
Ср Май 28, 2003 8:08 am   
 ссылка 

AlexA
Кстати, любой электротехник под шунт регулятором поймет регулятор параллельного типа.
Ср Май 28, 2003 8:13 am   
 ссылка 

Вован
Согласен с AlexA, предлагаю шунтовым регулятором(шунт-регулятором) называть регуляторы параллельного типа в конкретной схеме. Во всяком случае так логично. А 431...??? еще вернемся...
Ср Май 28, 2003 10:12 am   
 ссылка 

027
Вот вам варианты названия одного и того же устройства
1. Texas Instruments - "adjustable shunt regulator"
2. National Semiconductor - одновременно(!) "adjustable shunt regulator" и "programmable voltage reference"
3. ST - "programmable voltage reference"
4. Calogic - "Precision Adjustable Shunt Reference"
5. "Искусство схемотехники" (Хоровиц, Хилл) - источник опорного напряжения на "программируемом стабилитроне"
Полный разброд и шатание.

Вовану - исполнительный элемент в параллельном стабилизаторе и является шунтом, ибо отводит излишки тока в обход нагрузки.
Нюанс в том, что в ООС БП нагрузка (светодиод) включена ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с 431. В параллельном стабилизаторе - параллельно. А, значит, шунтом этот дивайс может быть, а может и не быть. И сие название справедливо только в некоторых вариантах использования. То есть, зависит от применения микросхемы, против чего так горячо ратует г-н resident.
Ср Май 28, 2003 10:46 am   
 ссылка 

Вован
Вот вам варианты
"Нюанс в том, что в ООС БП нагрузка (светодиод) включена ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с 431. В параллельном стабилизаторе - параллельно. А, значит, шунтом этот дивайс может быть, а может и не быть. И сие название справедливо только в некоторых вариантах использования. То есть, зависит от применения микросхемы" ----- Во-во, и я про то. Щас Резидент появится и уж точно согласится.
Ср Май 28, 2003 10:55 am   
 ссылка 

Shurin
Ню, вот и пришли к консенсу.
Ср Май 28, 2003 10:59 am   
 ссылка 

027
"Щас Резидент появится и уж точно согласится".... а вот в этом я очень сомневаюсь.
Ср Май 28, 2003 11:01 am   
 ссылка 

Вован
А все, он приперт фактами. Некуда ему отступать. Позади Москва.
Ср Май 28, 2003 11:15 am   
 ссылка 

rezident
Мужики, если честно, то начхал я на эту TL431. Куда текут там токи мне неинтересно. Общий принцип работы и так ясен. Ничего не имею против Ваших названий - зовите как хотите, лишь бы спалось всем спокойно. Я свое мнение высказал ранее.
Ср Май 28, 2003 7:02 pm   
 ссылка 

rezident
Прочитав постинги понял - от меня что-то ждут. Поэтому добавлю, что с очевидными вещами глупо не соглашаться.
Ср Май 28, 2003 9:09 pm   
 ссылка 

027
К вопросу о терминологии - 2
Почитав литературку, для освеженья, так сказать, и просветленья, проанализировал вчера схемотехнику пресловутого шунта вкупе с не менее пресловутым регулятором.
Вывод оказался удручающим. Мелкосхемка сия делает в точности то, что я и утверждал ранее, а значит, я зря потратил время. Нет, не зря, освежить память никогда не вредноSmile

Взятая сама по себе, то есть без внешних цепей ООС, 431 меняет ток выходного транзистора, суть ток потребления от источника, резко реагируя не малейшие отклонения от излюбленного ею порогового напряжения на входе, примерно 2,5В.
Пока напряжение сие ее устраивает, она живет здоровой потребительской жизнью, кушает умеренно, за базаром следит и не ругаеца.
Стоит угостить ее по входу напряжением чуток поменее, она тут же возмущаеца и объявляет голодную забастофку - ах, так, грит, вы такие, да? Да я вообче есть не буду, помру голодной смертию, а вам всем будет стыдно.
А ежели дать чуток поболее, в ней просыпаеца нездоровая страсть, и она начинает жрать в три горла, пока не лопнет от неумеренности.
"Кадавр жрал." ("Понедельник начинается в субботу".)

Да и в некоем промежуточном режиме, когда она не постица и не обжираеца, ток на ее выходе практически непредсказуем. Ибо выходной каскад на составном транзисторе управляется фиксированным (при неизменном Uref) током, сочащимся из токового зеркала.
При этом коллекторный ток определяеца лукавым коэффициентиком h21э, который, в свою очередь, очень сильно зависит от температуры, коллекторного напряжения, конкретного экземпляра и расположения звезд на небе.
Это Вовану - для целей прямого рерулирования сия микроскопическая схема - полное говно-сSmile

Пристроить такое капризное изделие к делу, можно только включив его в петлю ООС. Наипростейший варьянт - посадить вход REF на анод. Получица офигительный аналог стабилитрона на 2,5В. Он же источник опорного напряжения, ежли злоупотребить его в составе стабилизатора чего-нибудь. Пох, чего именно.
Вариант посложнее - когда петля ООС, кроме 431, включает в себя оптрон, ШИМ-контроллер, импульсный преобразователь и выпрямитель с фильтром.
В общем, зажать ее вредный характерец в жесткие рамки законаSmile
Еще можно использовать истеричность ее капризной натуры для индикации превышения порога 2,5В. Как принцесса на горошине, нету горошин - дрыхнет без задних ног, есть одна горошина, или много их, уже не важно - орет, зараза, как будто ее режут. То есть, компаратор.
Только току много не давать ей в анод, а то лопнет. Меры ведь не знает...

К чему это все я?.. Гм... А! О!

Что же это за зверь-то в конце концов, которого враги именуют то программируемым шунтовым регулятором, то источником опорного напряжения, а ST вообще извратился и обозвал шунтовым источником опорного. Чтоб фсякие 027 не приставали, наверное.
А нет у этого прибора собственного имени. У операционного усилителя есть, а у 431 нету. Хотя без внешних элементов и то и другое, в общем-то, бессмысленный кусок кремния.

А давайте назовем его... резидентом! Тот тоже ругаеца, как только кто-то посмеет усомница в его энциклопедических познанияхSmile))
Чт Май 29, 2003 12:07 pm   
 ссылка 

rezident
Гы Smile Толя, до "Сержантовского литературного" тебе далече пока Smile И не лень писать столько? Мог бы и попроще изложить: типа резидент дурак и гундосит тут совсем не по делу, а лучше пошел бы он в... ясли даже, а не в садик Smile))
Чт Май 29, 2003 1:17 pm   
 ссылка 

027
Гм... при чем тут литература? Выложить образчик "моего литературного" для корректного сравнения?Wink
Чт Май 29, 2003 1:31 pm   
 ссылка 

rezident
давай, выкладывай
Чт Май 29, 2003 2:10 pm   
 ссылка 
Список разделов -> Архив оффтопика: «К вопросу о терминологии»


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group