[SA]

Да собстно, никто и не против сонивской политики, особенно когда кустарям на этом можно реальных денюжков поиметь.
Нсчет ваших проблем - уж попытайтесь немного конкретики, типа модели минольты, упрощенного ц/а и видеокарты, а то все это выглядит слишком абстрактно. Иначе вы отводите мне роль Кашпировского.
Да, за "содействие" спасибо конечно )))

[BORQ]

По порядку. То, что требуется: MINOLTA CA100 Color Analyser. -о ней любой поисковик что-то да скажет. Возможные альтернативы внутри.
http://www.dk-audio.com/Sider/17_Colour_Analyser.html
http://www.tequipment.net/PhilipsPriceList.html#color
http://www.sencore.com
Порыться - явно найдутся еще модели.
По отзывам коллег применение указанных выше устройств уже обеспечивает более высокое качество настройки по сравнению с "наметанным глазом". С CATSом эти девайсы не дружат, но ведь никто не запретит соорудить драйвер-эмулятор минольты. Для DASа видимо подойдут без особых проблем.

[BORQ]

Судя по просьбе о "немного конкретики, типа модели минольты" имеет смысл для начала заглянуть в ---->
http://conf.web.vist-v.ru/cgi2/conf.cgi?conf=monitor&pg=1&action=view&bid=986010511

[SA]

К сожалению спецификаций к СА100 в инете не нашел, но по допускам, при измерении цвета(сhromaticity), то даже современный СА100Plus, уступает сенсору СР288 и квантуму CS1.
На практике при перекрестном сравнении результатов, после настройки, как минольтой так и сенкором и квантумом персонально не обнаружил.
Может вы поделитесь вашим опытом?

[SA]

Судя по просьбе.... Дык ета "конкретика" больше на "шутиньг ин тзэ дарк" похожа.

[SA]

Судя по просьбе... Спасибо BORQ за идею скинуть туда линк зтой ветки, чтобы не затерялся.

[BORQ]

Это нормально. Я этим вопросом задавался в свое время, и задавал его сведущим людям. Я тоже хотел и хочу дешевле! Суммарно у меня представление следующее:--->
СА100 запущена в производство в 80-х годах, когда возникла потребность массового точного контроля в процессе производства телевизоров/мониторов и на телецентрах. Первоначально высокая ее цена (больше 10000$) определялась штучностью (выпущено, я думаю не больше 20000 экз.) и конструктивными особенностями, заточенными под промышленные нужды (непрерывная многочасовая/24ч работа на сборочном конвейере) и стабильность начальных параметров при десятках/сотнях тысяч отсчетов, сброс данных в цифровом виде и удаленное управление. Плюс Сделано в Японии, возможность работы в любой стране мира и несколько фирменных сервис-центров для ее обслуживания. На всю Европу вместе с нами и Азией такой один, в Бремене. Так она стала промышленным стандартом де-факто. Следом настала пора думать о более-менее массовом сервисе продукции, а альтернативы СА100 так и не появилось. Софт соответственно писался (переписывался промышленный) под нее, а сервис стал дорогим, качественным и централизованным. CA100+ имеет те же параметры + USB и измененный дизайн. Примерно 2/3 их стоимости составляет сенсор. Спецификацию СА100 могу отсканить с мануала. Появившиеся много позже девайсы аналогичного назначения более компактны, точны и экономичны. Но на сборочном конвейере Вы их не увидите, долговременная стабильность ниже, а для ручного сервиса они само то! Честно говоря ломать копья нам надо было раньше, лет 10 тому назад :- ).
CRT массово доживают последние дни.

[SA]

Для меня предпочтительно смотреть на вещи практически.
Для объективной оценки не должна играть роль ни страна ни фирма. Например, насколько мне известно, handheld Esr meter Боба Паркера - не имеет аналогов - в мире по многим параметрам, и Боб не "виноват" в том что он не японец.

По минольте, как любил говорить starbob: "Не ломаются только падшие женщины". Гы, похоже у вас есть опыт, что сенсор на минольте довольно дорогостоящая вещь. Сенсор на минольте, это трубка 10см(может чуть короче - уже не припомню) торчащая горизонтально на присоске в центре экрана монитора, он так вызывающе торчит,и как будто специально провоцирует неаккуратных техников зацепить и свалить на стол или еще хуже на пол. Из-за поношенных пирисосок иногда он отпадает сам по себе. В результате вы в пролете от этой стабильности японской на несколько тысч баксов. Другое дело сенкор или еще лучче квантум - прямая противоположность - плоский, в моем случае, вместо одной присоски аж четыре, он просто призван сползти с экрана.

[rezident]

SA, будьте любезны, киньте тестовое мыльце мне. Возникла срочная потребность пообщаться с Вами по поводу ColorSensor-ов!

[BORQ]

Практически это выглядит так: т.к. девайс задуман-исполнен для работы на конвейере---> е
и может работать одновременно с 5 датчиками (1 по центру и 4 по углам, конвертом, либо настройка 5 аппаратов с центральным измерением), фиксируются они в зажимах манипуляторов. Стоимость датчика приведена в прайсе поставщика. В некоторых АСЦ присосок просто нет и датчик фиксируют вручную на время измерения, тем более она може оставлять следы на экране. Неаккуратному технику в АСЦ делать нечего. АСЦ никогда не будет в пролете. Нашему аппарату лет 8, пирисоска есть, следов поношенности и желания хаять технику - нет.

[BORQ]

О Бобе Паркере. В проделках с цветоанализаторами замечен не был. Жалоб о национальности и месте жительства от него не поступало. Он мужик грамотный, и его FBT тестер у нас работает много лет.

[SA]

Это comparison, а не хаять называется. Вовсе не о приборе в целом, не спорю он не плохой(если б не цена), просто некоторые недостатки по сравнению с дешовой альтернативой.

[SA]

Бродя по инету, недавно наткнулся на некую ситуацию, и возник вопрос, общеобразовательный.
Кароче имеется монитор сони 20M4U у которого зеленое изображение. Возможность настраивать RGB for
the blacks and the RGB for the gains. Настроить же не получается из-за того что(насколько понятно) где-то при средних положениях яркости и контраста баланс уходит в зеленый. Некоторые думают, что минольта способна решить все проблемы, но она дорогая. Насколько это реально? Существуют ли еще какие-либо настройки помимо RGB blacks и gains?

Привожу отрывки из форума на аглицком:
Easy - if you have the meter.
Money is everything, and makes every decision.
(Which is why I say good luck to Quantel trying to sell the IQ NLE).
bob Zelin in Orlando

Actually, the reason I ask is that Rent.com has one (for rent, obviously)
for $125, and I was wondering if it was worth the attempt, or *if the
controls aren`t there* to adjust, not much point in renting, eh?
-Bruce "Proud to have been Zelin-ized" Colgate

Bruce,
Correct, the controls just aren`t there. You can adjust the blacks and whites so they are pure, and the mid-range will still look green, as there are nonlinearities that cannot be adjusted out. Also, there is a difference between the composite and the component inputs such that the latter looks more green than the former.
Best regards,
Wilson Chao
Cambridge Television Productions
Boston, MA USA

The controls ARE there. Spend some time with the 4 menu buttons on the
front panel of the 20M4U. You will see the ability to change the RGB for
the blacks and the RGB for the gains. YES, this will allow you to
calibrate.
Well, I`m off to Rent.com.
Thanks -
Bob Zelin

[SA]

Звиняюсь по аглицки полностью здесь.
We have discussed another critical issue related to to this on AVID-L also.
You are using Tek WFM601 waveform monitors. If you take the PIX Mon out
of the back of the WFM601 and stick that into the YRB inputs of the 20M4U,
you will get a brightness level difference in the picture between composite
and component. It was the esteemed Don Nelsen that informed us that the
20M4Uneeds to be switched to the N10 menu position to properly display
this signal. You may be doing just this to decode the SDI signal to a
componentsignal for the 20M4U.
But this will not resolve the green issue. I have gone to trade shows to
consider buying monitor calibrators from Minolta and Sencore , but they are
in the $10,000 range! (so I did not get one) - and Sencore STILL calls me to
this day about setting up a lease for me to get one.
Of course I called Sony on this - and they said I SHOULD BUY THE BVM SERIES
FOR CRITICAL WORK IN THE FUTURE. Needless to say, I`ve played with all
the user preset RGB blacks and gains to get rid of the green tint.
Bottom line - I live with it, and yes, I still recommend this monitor, and
yes, it is still the most popular monitor in AVID suites everywhere.
SO WHAT IS THE ANSWER - get a monitor calibrator, and use it along with the
menu functions to get rid of the green. Don`t know someone who has one?
Neither do I.
Bob Zelin in Orlando


Hi Wilson,
Even using a box like the Minolta CA100 didn`t help? The control just isn`t
there, inside or out?
-Bruce Colgate

Oh you are such a bigshot Bruce. The Minolta CA100 (which is what I
believe that Sony uses on their testbenches in New Jersey) is around $10,000
I believe. Even in NY, I think that only Manhattan Transfer owned one
(there could be a few others, I just don`t remember). The cheapest Sencore
is around $6500. I could never justify buying this wonderful piece of test
gear, because I don`t think that anyone would want to pay a "rental fee"
like a VTR, plus my rate to come in and align their color monitor. The
perception for most people is
#1 - what`s the big deal, just adjust the color
#2 - how much are you going to charge with your meter? Are you crazy
#3 - the monitor only cost me $2200
#4 - it`s ok, I`ll live with it - I ain`t spending $8000 for a BVM
monitor.
This is the reason you see so many 20M2U and 20M4U monitors out there -
MONEY - even at the NAB show 2 years ago (I forgot NAB 1999 for this
example) - Discreet Logic was using a 20M4U to show the Flame product.
It is examples like this that say "good enough".
If you have the meter, sure - just go into the user settings menu, and
adjust the blacks and gains (RGB) with a black, and white field generated by
photoshop.
Easy - if you have the meter.
Money is everything, and makes every decision.
(Which is why I say good luck to Quantel trying to sell the IQ NLE).
bob Zelin in Orlando

Actually, the reason I ask is that Rent.com has one (for rent, obviously)
for $125, and I was wondering if it was worth the attempt, or *if the
controls aren`t there* to adjust, not much point in renting, eh?
-Bruce "Proud to have been Zelin-ized" Colgate

Bruce,
Correct, the controls just aren`t there. You can adjust the blacks and whites so they are pure, and the mid-range will still look green, as there are nonlinearities that cannot be adjusted out. Also, there is a difference between the composite and the component inputs such that the latter looks more green than the former.
Best regards,
Wilson Chao
Cambridge Television Productions
Boston, MA USA

The controls ARE there. Spend some time with the 4 menu buttons on the
front panel of the 20M4U. You will see the ability to change the RGB for
the blacks and the RGB for the gains. YES, this will allow you to
calibrate.
Well, I`m off to Rent.com.
Thanks -
Bob Zelin

[BORQ]

При настройке баланса DASом есть промежуточные результаты, далекие в цвете от черно-серо-белого.
Такая ситуация имеет место быть при ручной настройке баланса, но финальный результат положительный. На монитор должны подавться сигналы определенного уровня, как правило с генератора. Для модели 20M4U желательно выяснить исходное шасси SONY (в моделях нашего рынка такая не проходила, возможно OEM, похоже что это GDM-2036S) и глянуть в процедуру настройки. Конечно если труба живая и нет железячного дефекта))). Аналайзер подойдет практически любой, СА100 не панацея.