[Randy]

Последний раз редактировалось: Randy (01:48 19-10-2016), всего редактировалось 1 раз

[Дядя Боря]

Randy :

я утратил к нему интерес, и да, выходит, что сдался.

Жаль. Вот она - пропаганда. Пропаганда лицензирования Винды для Вас интереснее и доходчивей, чем серьёзный разговор про историю. Ближайшую. Между прочим откат в пропаганде на позиции "социализм - это хорошо было" явно инспирирован кем - то, но вот то, что винды при социализме были бы однозначно ворованными в государственном масштабе... про это как-то забывают.
_________________
Старый Кот

Последний раз редактировалось: Дядя Боря (23:17 20-05-2007), всего редактировалось 1 раз

[rezident]

Randy и Дядя Боря - вам устные предупреждения за переход на личности. Придерживайтесь Правил форума!
Модератор.

[Дядя Боря]

rezident А что, плохо спорим?
Кажется вообще первое на моей памяти предупреждение в этом форуме, и не только мне.
_________________
Старый Кот

[krikus]

Дядя Боря :

"Всеобщая война, которая разразится, раздробит славянский союз и уничтожит эти мелкие тупоголовые национальности вплоть до их имени включительно. Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, и это также будет прогрессом. Мы знаем теперь, где сосредоточены враги революции: в России и в славянских землях Австрии... Мы знаем, что нам делать: истребительная война и безудержный террор".

Мда... ну вобщем так или иначе картинка проясняется...откуда цитата- поточнее ,Дядь Борь -не можеш сказать ?
Интересно весь этот текстик энгельса глянуть ...
Фишка в том ,что теория по разному на реальность ложиться ...в интервале: от подтверждения теоретических измышлений и, до полной их противоположности теории
Это мы ,практики ,знаем. Ты это учитываеш в размышлениях?
Если учитываеш,то откуда тогда такая ненависть к теории "социализм" ( у других ненависть к теории: "капитализм") Мне вот кажется ,они равноценны по степени :" упрощенность модели" .
Цитата из энгельса вообще слоняет к мысли что это "модели манипуляторы" для стравливания быдла...
Опять же ...надо учитывать что этот текстик может оказаться фальшивкой... долго ли по результатам произошедшего напридумывать фальшивок -то ...
Сейчас вон уже во всю переписывают недавнюю историю..
Что вот папа скажет сынку когда тот спросит :
-а откуда у тебя папа такой нехилый особнячек а у друга саши велосипед ржавый?
Что ...,папа ему ответит что:
-А это сынок я родину пограбил всласть и родители твоего безпризорного дружка сдохли тогда просто...вот поэтому и велосипедик у него ржавый а у тебя вона ...особняк ...гордись!
?
Нет конечно ...он ответит что-то другое...
И опять же ...все сложнее чем этот выдуманый сюжет...вот и надо просто правильно расставлять все эти события как-то ...без истерик...эволюционно . Такое вот мое мнение
Самое удивительное что крах союза произошел у всех на глазах и никто ничего не понял! И до сих пор не все понятно!
А ведь оказывается ,есть аналогичные примеры других стран похоже развалившихся...это что...самая образованая страна у нас была ...и ведь действительно...
У меня родители выписывали "наука и жизнь" "Техника молодежи" "наука и религия" "радио" "моделист конструктор"
"приусадебное хозяйство" "юный техник" ...и чего
Хм ... экономическое образование комунисты оставили себе...(жестко плановая экономика) И в этом узком кружке нашлись иуды которые завалили СССР . Под мульку о свободе и демократии ,резко выключили плановую экономику и предоставили экономически-безграмотное население "гарвардским мальчикам". Все рухнуло ... вот такая версия напрашивается...

[Дядя Боря]

krikus :

откуда тогда такая ненависть к теории "социализм" ( у других ненависть к теории: "капитализм") Мне вот кажется ,они равноценны по степени :" упрощенность модели" .

Нет у меня ненависти к теориям. Мне вообще-то чувство ненависти слабо знакомо - нет у меня ненависти, ни пролетарской, ни капиталистической. Нелюбовь - это есть.
Вот правда одно время казалось (когда при социализме жил), что я этот социализм ненавижу, но время прошло, социализма не стало, и ненависть ушла. Но была - к практике, не к теории. Уж больно то, в чём я жил, плохим было, не умею я приспосабливаться к обстоятельствам, а вот приспособить обстоятельства под себя тогда было невозможно, они были прямыми и железными как рельсы - ну дык, светлый путь к коммунизму. Хотя теорию, так называемый научный коммунизм и политическую экономию (в коммунистической интерпретации) - не люблю. Изучал ведь их, упорно и досконально (иначе - нельзя было).
Откуда цитатка энгельсовая - не помню. Давно выдрал откуда-то и следы потерял. А потом и сами книжки выкинул, был у меня сборник первоисточников неплохой, да место понадобилось под более читаемые в настоящее время книги.

krikus :

надо учитывать что этот текстик может оказаться фальшивкой... долго ли по результатам произошедшего напридумывать фальшивок -то ...

Хммм. Надо бы понапостить сюда кое-что из классиков. Смысла нет их фальшивить - проверяемо слишком легко. А вот скрывать некоторые их произведения - скрывали. Разными способами, старых классиков (Маркс, Энгельс) просто не печатали, а вот Ленина утопили в полном собрании - ну кто же его читал то, кроме рекомендованного десятка-двух статей?

krikus :

И в этом узком кружке нашлись иуды которые завалили СССР . Под мульку о свободе и демократии ,резко выключили плановую экономику и предоставили экономически-безграмотное население "гарвардским мальчикам". Все рухнуло ... вот такая версия напрашивается...

Рухнуло раньше. Ну почему же не видят - очевидного. Съел социализм сам себя. Чего уж теперь иуд искать. Почему в них не записываем Сталина, Хрущёва, Брежнева? Да все члены всех политбюро - иуды. И, кстати, естественно и Горби, и покойничек Ельцын, и Путин - иуды, но не потому, что развалили чего-то там (чего, кстати? - да само рухнуло), а потому, что - строили социализм. Просто экономическая модель, по которой пытались жить Советы оказалась нежизнеспособной - и рухнула, засыпав обломками нас. (Это наджо же - в стране, считающей себя развитой и не воюющей всерьёз уже многие десятилетия вводят продуктовые и промтоварные карточки! Апофигей!) Кто был попроворней, без особых моральных устоев - а это кстати партийно-комсомольские работники и - ворьё, как ни странно, те смогли быстренько сориентироваться и выплыть. Причём, так как всё-таки коммунисты бывшие как были у власти, так и сейчас - там же (ну, перекрасились в демократов - но глядите, как изящно тех самых, которые считали себя демократами, в сторону отодвинули - где они? ау! ), то и законы переходного периода были созданы такими, чтобы обеспечить максимум благоприятности для номенклатуры. Ну вот она, номенклатура, и сейчас у власти. С добавками крупных олигархов - кого из ворья, кого из той же номенклатуры. Согласись, нет там случайных людей, ни у власти, ни у олигархов, это всё - супергибкие и очень умные люди, да ещё и поддерживаемые кланами.
Что теперь? А опять же таки - ну почему сами не видите? Подтягивается экономика, очевидно. Всё-таки капитализм лучше социализма для экономики, однозначно. Потихоньку оживаем. Страна становится в целом богаче, и вот лет так через 30-50 можно будет уже и о моделях капитализма думать - по какой дальше жить, по американской, шведской или английской. Пока - рано. Пока - пашем, как пролетарии в европах и америках 100-150 лет назад пахали. Воем и вопим, что худо. Ну дык, в стране третьего мира (обидно, да? да, третьего мира, и утопил нас - социализм, а вовсе не демократия) работягам на хорошую жизнь рассчитывать не приходится. Так вот.
_________________
Старый Кот

[krikus]

Дядя Боря А меня просто бесит прям вот ,когда ,сложнейшие процессы жития обзывают терминами ,социализм ,капитализм ...изм блин ,выдуманые какими-то теоретиками

Нашел ,кстати текст в котором эта фраза присутствует:
Текст 2003-го года или раньше...

"Полгода назад его выставка проходила в городе Ишим Тюменской области. Во время этой выставки состоялся разговор Художника с мэром города Рэйном. На утверждение мэра, что он патриот России, Художник сказал, что поверит этому, если тот восстановит памятник Сталину, разрушенный при Хрущеве (жители города саму скульптуру сохранили). И вот, спустя полгода, в Тюменском выпуске октябрьского номера газеты <Аргументы и факты>, конечно в скандальном ключе, сообщается о восстановлении на центральной площади города Ишим памятника Генералиссимусу Сталину. Сергей Бочаров исполняет свое обещание о даре и вот в Ишиме опять его выставка, но одной картины <Вид на старый Ишим> (холст, масло, 50х110).

Как бы не относиться к Сталину, но, по случаю 80-летней годовшины со дня его рождения, в английской палате лордов прозвучала его оценка со стороны Уинстона Черчилля, 100-процентного представителя Запада и последовательного борца с Россией:
<Большое счастье для России, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял Гений, непоколебимый полководец Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычной энергии, эрудиции, несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беде, которому я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам. В его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времен и народов. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде вставали, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью, был непревзойденным мастером находить пути выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты несчастья и торжества оставался одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям.
Сталин был необычайно сложной личностью.
Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставляя даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных, диктатором. Он принял Россию с сохой и оставил ее оснащенной атомным оружием. Нет, что бы мы не говорили о нем - таких история и народы не забывают.>

Вот и поставьте портрет Сталина рядом с известным триптихом портретов (Брежнев, Горбачев, Ельцин) кисти Сергея Бочарова, рядом, также картину <Урок анатомии доктора Путина>. Еще нарисуем, в воображении, портрет Хрущева, давшего импульс процессу разрушения России и много успевшего сделать на этом поприще, деятеля, который мог, утверждают знатоки, сделать три грамматические ошибки в одном слове. Кстати, уже многим известны его усилия по заметанию в государственных архивах следов его кровавой деятельности при Сталине.

Не претендуя на истину, позволю себе усомниться только в одном, в гениальности Сталина. Во-первых, по истории России, после освобождения Европы в 1814 году Россия оставила освобожденных вариться в собственном соку. Правда, в ответ России, всегда неблагодарная Европа <сварила> Крымскую кампанию. В XX веке наше вмешательство в страны Европы и по всему миру принесло, в итоге, пожалуй, больше вреда, чем пользы. Во-вторых, по-моему, гений должен был не только видеть перспективу после него, но и принять соответствующие меры, в первую очередь, системного характера, которые обеспечили бы переход от необходимого периода диктатуры к ПОДЛИННОМУ НАРОДОВЛАСТИЮ.

В критический период Сталин обратился к поддержке народа и к великому прошлому России. После Победы в Отечественной войне он высоко оценил особую роль русского народа, а дальше было до сих пор темное ленинградское дело с быстрой и безжалостной расправой над русскими патриотами.
И вот, под знаменем <ума, чести и совести нашей эпохи> Россия приходит к всемирному позору, бандитскому капитализму, к беспримерной лжи и лицемерию созданных партий и величайшим страданиям большинства своего населения. Удар приходится по всем областям жизни России, в первую очередь, по ее армии, по финансовой системе, по ее культуре, по молодежи и, конечно, по многострадальному крестьянству. И все это проделано именно теми, кто сейчас представляет СПС и подобные организации. Задумайтесь, почему этот процесс продолжается и законодательно подкрепляется пока в том же направлении, хотя СПС и не представляет большинства в законодательном органе страны ?

Возьмем только два вопроса: частную собственность на землю и контрактную армию. Подчеркиваю, контрактную, а не профессиональную, ибо профессиональной наша армия была всегда, так как, до <перестройки>, была способной дать достойный отпор любому агрессору.
Известная и очень неглупая общность людей образовала государство Израиль. Помимо того, что там существуют кибуцы, прообраз уничтожаемых у нас колхозов, в этой стране и общественная собственность на землю, и всеобщая воинская обязанность ! Задумайтесь, почему же представители этой же общности добиваются противоположного для России ?! Причем, крестьянство, например, не спросили. В сое время, большевики умело применили лозунг <Земля - крестьянам> и получили поддержку громадной массы России. Но уже в 1924 году в речи Троцкого на XIII-ом съездеВКП (б) были такие слова:
<Мы мобилизуем крестьянскую силу и сформируем из этой рабочей силы трудовые отряды, которые приближаются по типу к воинским частям. Рабочая масса должна быть перебрасываема, назначаема, командируема точно также, как солдаты>. Реализовать эти дьявольские намерения он не успел, благодаря тому же Сталину. Но, если до 1917 года крестьянство было крепостным наполовину, то после 1917 года - практически, поголовно.
Сейчас СПС умело использует лозунг профессиональной армии. Здесь СПС ловит сразу двух зайцев: получают голоса у молодых несмышленышей и, одновременно, бьют по обороноспособности России. Для начала, ускоряется процесс набора за деньги на военную службу контрактников из других стран. Если бы это касалось только русских, как разделенной нации, понять можно было бы. Но представьте себе заполнение внутренних войск наемниками ? Они-то уж не будут обременены жалостью к чужому народу.

В нашей семье имело место репрессирование и уничтожение простого и честного инженера, но сейчас, когда, при желании, очень многое можно узнавать и сопоставлять, логично признать, что он погиб, хотя и при Сталине, но в лагерях и системе, созданной еще Троцким. Вот и <знаменитое> изречение Троцкого (из воспоминаний Арона Симановича):
<Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока Мы прольем такие потоки крови, перед которыми побледнеют все человеческие потери капиталистических войн >
К счастью, Сталин помешал и этому. Иначе, <перестройка> началась бы еще до 2-й мировой войны со всеми вытекающими последствиями для России.

Пока Сталин бился, по-крупному, <система Троцкого> работала на массовость, и сейчас так называемые правые, например, СПС, спекулируют 37-ым годом, игнорируя 18-й, 22-й , когда Троцкий был при власти. Многие честные исследователи, в том числе В.В.Кожинов, доказательно показали истинную картину репрессий тех лет. Со стороны так называемых <правых> лишь огульные истерические заявления с подтасовкой чисел. СПС открещивается от большевиков, хотя они, во многом, являются их политическими предками.

Ну, а что же коммунистическая партия? Кстати, более чем 200 миллионам человек, безразлично, что среди 18 миллионов коммунистов оказалось всего лишь с десяток предателей и негодяев. Пятно - на всей партии! Под видом перестройки и реформ началось разрушение России. В руководстве партии не оказалось таких руководителей, которые бы поднялись над интересами партии до интересов всей России.
. Коммунистическая партия принципиально держит знамя учения, которое оказалось гибельным для России. Не знаю изречений Маркса, характеризующих отношение к русскому народу, но, как говорят, <скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты>. Вот Энгельс (Fr.Engels. "Der demokratiche Panslavism", стр.263-265), не включенный в его собрание сочинений при советской власти:
<На сентиментальные фразы о братстве народов, с которыми обращаются к нам от имени контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и поныне является у немцев их первой революционной страстью
При первом же победоносном восстании французского пролетариата у австрийских немцев и мадьяр руки будут свободны, и они ответят славянским варварам кровавой местью.
Всеобщая война, которая разразится, раздробит славянский союз и уничтожит эти мелкие тупоголовые национальности, вплоть до их имени включительно.
Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, и это будет прогрессом.
Мы знаем теперь, где сосредоточены враги революции: в России и в славянских землях Австрии Мы знаем, что теперь нам делать: истребительная война и безудержный террор - не в интересах Германии, но в интересах революции.>

Вот уж, <Энгельс и Троцкий - близнецы-братья>!
Но по части тупоголовости, к сожалению, некоторая доля истины есть. Ведь немецко-еврейское меньшинство делало свое черное дело при участии русского большинства. Так что во всем происшедшем русские должны винить, прежде всего, самих себя. - Если Россия <плохо лежит>, почему же еврею не воспользоваться? К тому же, если их религия проповедует, что брать гойское не грешно. Об этом основательно предупреждал еще И.С.Аксаков в серии статей в период 1862-1883 годов в газетах <День>, <Москва> и <Русь>, основываясь только на еврейских источниках.
Но <нашей партийной совести> все нипочем. Да это и понятно из ее истории. Перерождение партии было заложено еще при ее рождении. <Цыплят по осени считают>. Осень партии - это перестройка.

Сейчас имеем разделение народов и населения, при понимании большинством необходимости перемен, и естественном желании успешно работать и нормально жить в богатой и великой России. Партия Зюганова, фактически, содействует этому разделению. Народ заморочили. Одни толкуют, как было хорошо до перестройки, забыв о многих мерзостях того времени, другие напирают именно на те мерзости, игнорируя многие прошлые достижения. Принцип <разделяй и властвуй> успешно использован предателями национальных интересов, пришедшими к власти в России. В итоге, мерзости многократно увеличились.
А коммунистическая партия, под знаменем которой мы пришли к <перестройке> и, вопреки мнению народов России-СССР, к разделу исторической России, эта партия продолжает нести знамя <Маркса-Энгельса >, сея у народов России иллюзию сопротивления, а, на самом деле, потворствуя авторам катастрофы, так как успешно участвует в реализации первой части принципа <разделяй и властвуй>. Вторую часть реализует власть, откровенно ненавидящая Россию и все русское. ( Кстати, потеря Крыма - активная заслуга фракции КПРФ в Госдуме и ее представителя на посту председателя, Селезнева.) . Весьма примечателен анализ процессов <перестройки>, проведенный петербургским профессором Фрояновым. - <Крушение в бездну>.

Картина И.Глазунова <Сто веков> <Вечная Россия> - помните фрагмент : <перестр >? Может быть, перестрелка?...). Русский философ А.Зиновьев, последовательный сторонник коммунистического общества, своевременно предупредивший партию, куда она ведет Россию, за что и был в 1972 году выслан из страны, как диссидент, поясняет - катастройка!:
<То, что стало происходить в России, начиная с 1985 года, есть растянувшаяся во времени гибель России, как целостного социального организма, и гибель русского народа...
Успешно осуществляется 2-й этап антинародного проекта. Впереди предстоит 3 этап, пожалуй, самый страшный: он касается присутствия русских в истории человечества. Сущность этой части проекта, - постепенно искажая и занижая вклад русских в историю человечества, в конце концов, исключить из памяти человечества все следы пребывания их в истории вообще, сделать так, как будто никогда такого великого народа на Земле не было. Это <вычеркивание> русских из истории уже практически делается. Причем делается педантично, планомерно, со стопроцентной уверенностью в том, что это делается на благо человечества. Такая фальсификация истории не раз делалась в прошлом. А с современными средствами это - заурядная проблема.>
Некоторые интеллигенты других наций и народностей перестроечной России зубоскалят и рукоплещут гибели русского народа, не соображая, что потом наступит очередь их народов. - ВСЕ ЖЕ НЕ ВЕРЮ! ТОЛСТОЙ, ЧЕХОВ, ДОСТОЕВСКИЙ, МУСОРГСКИЙ, БОРОДИН, ЧАЙКОВСКИЙ, РАХМАНИНОВ ШАЛЯПИН , АРХИТЕКТУРА - они этого не допустят! Но и мы, каждый на своем месте, должны напрягать свои мозги и хоть что-то делать.

Часто спекулируют негативным в прошлом, утверждая, что кто-то призывает вернуться назад, в <застойный социализм>. Но на это есть такая русская пословица : <Из огня да в полымя>. Разве умных способов и путей движения вперед не существует ? - Наш великий русский интеллигент и ученый, кстати, черносотенец, Дмитрий Иванович Менделеев утверждал, что для России - только эволюция. А мы продолжаем поддерживать революционеров, но, правильнее сказать, преступников.

В завершение, за кого же голосовать? - Голосовал против всех, но чувствовал, что и здесь какое-то надувательство. А ведь есть аграрная партия, партия, хоть в какой-то степени отстаивающая интересы крестьян, которые всегда были опорой России, хранили ее культуру, а сейчас в драконовских условиях умудряются продолжать работу на Россию.

И последнее. Действительность в России гораздо трагичнее, чем она представлена в картинах Сергея Бочарова серии <Они>. Картины Бочарова этой серии лишь увековечивают авторов трагедии России. А сопротивление его выставкам можно объяснить, например, нежеланием режима возбуждать у народа мысли, подобные изложенным в данной статье. Но ведь правду полностью скрыть невозможно.
http://www.pereplet.ru/cgi/news.cgi?id=3983

[Дядя Боря]

krikus :

Народ заморочили. Одни толкуют, как было хорошо до перестройки, забыв о многих мерзостях того времени, другие напирают именно на те мерзости, игнорируя многие прошлые достижения.

Вот уж воистину - злая статейка!
Причём опять таки упор на то, что виноваты - дяди злые. Троцкий, коммунисты, евреи, немцы. Только не народ. Может и так, но вот и такое мнение есть - "Каков народ, такие и правители"
Абсолютно неправомерное сравнение экономических условий России и Израиля приведено.
Ну, Сталина возвеличивать принято сейчас, причём всё плохое - на Троцкого валят . Если Троцкий и придумал лагеря (а это кстати и не он был, а Владимир Ильич лично, выкопавший опыт времён англо-бурских войн, ну - образованный был человек! ), то что же такой весь из себя прогрессивный Сталин их не отменил, а развил и углубил систему ГУЛАГ?

Ну ладно, позабавила меня статейка своими "портретными" ассоциациями, и бог с ней. Хороший образец пропаганды, не вправляющий мозги, а приводящий к дальнейшему заморачиванию, что вполне в контексте времени.

krikus :

сложнейшие процессы жития обзывают терминами ,социализм ,капитализм ...изм блин ,выдуманые какими-то теоретиками

Видишь ли, без теории - тоже нельзя. Она помогает практике, когда хорошая. Например по "Капиталу" Маркса до сих пор экономисты учатся, потому что более верной, всеобъемлющей и глубокой теории экономических процессов капитализма до него просто не было, а после него - лишь некоторые корректировки в связи с развитием процесса идут. Пользуясь хорошей теорией можно и практику строить не наобум, а как надо, да полная аналогия с твоей работой просматривается - не зная теории как бы ты мониторы чинил? Нет, можно конечно, но так, как это чайники делают - наобум. У экономистов - практиков так же.
А вот если теория не основана на практике, а просто с потолка взята - как теория социализма-коммунизма, и по ней пытаются практику строить - вот тут то нас и поджидает то всенародное горе, что на нас обрушилось. Выдумки мечтателей, не имеющие ничего общего с реалиями жизни, приходится проводить в жизнь кровью. И в итоге получается пшик. Нет, не пшик. Получился большой "Бум", взрыв, такой, что раскололо империю, собиравшуюся кстати не коммунистами (они - только теряли), а царями.
Так что с теорией "капитализм" - всё ясно. Это просто описание существующей, и неплохо существующей системы. А вот теория социализма-коммунизма похоже так и останется очень заманчивой, но - теорией, потому как попытка применить её на практике провалилась. И хотелось бы, чтобы окончательно, потому как - ну сколько можно над Россией экспериментировать?
_________________
Старый Кот

[krikus]

Дядя Боря :

А вот если теория не основана на практике, а просто с потолка взята - как теория социализма-коммунизма, и по ней пытаются практику строить - вот тут то нас и поджидает то всенародное горе, что на нас обрушилось. Выдумки мечтателей, не имеющие ничего общего с реалиями жизни, приходится проводить в жизнь кровью. И в итоге получается пшик. Нет, не пшик. Получился большой "Бум", взрыв, такой, что раскололо империю, собиравшуюся кстати не коммунистами (они - только теряли), а царями.Так что с теорией "капитализм" - всё ясно. Это просто описание существующей, и неплохо существующей системы. А вот теория социализма-коммунизма похоже так и останется очень заманчивой, но - теорией, потому как попытка применить её на практике провалилась. И хотелось бы, чтобы окончательно, потому как - ну сколько можно над Россией экспериментировать?

Ну правильно Вот и надо все без соплей разложить в истории ,с точки зрения процессов а не маразмов всяких горлопанов...
Ясно ведь как день что дело не в нас а в тех ресурсах которые нам принадлежат по праву! Поскольку юридически ,все чисто ,значит надо выкореживаться ...через какую-то хитрую жопу
Смотрим безпристрастно на историю,смотрим как выкорячивались и делаем выводы . По сути ,правильная история нужна
1)Не для того чтобы кого-то там повесить ... а для понимания ,чего от этих друганов еще ждать... и соответственно быть готовыми.
2) На базе удачных решений (без разницы чьих) смекнуть неубиваемую систему общественной жизни и взаимодействия
Вот как интересно понять историю правильно

[krikus]

Вот кстати прессуха с заседалки Россия -ЕС в Самаре.
цитата:
"И внутри Евросоюза стало, конечно, сложнее решать вопросы, которые раньше решались легче. Мы понимаем это. И мы сочувствуем руководству Евросоюза. Но мы должны защищать свои интересы так же профессионально, как это делают наши коллеги – вот мои коллеги, которые сидят слева и справа от меня."

Ну сопсно ...похоже
Почитай ...занятное чтиво
http://www.kremlin.ru/text/appears/2007/05/129540.shtml

[HAA]

А кто у нас из Самары? Там на встрече проблемы клещевого энцефалита не поднимались? Кажись с него эта тема начиналась.

[krikus]

HAA :

Там на встрече проблемы клещевого энцефалита не поднимались?

Здрассте! Как это не поднимались?! Почти вся прессконференция этим проблемам и посвящена !

[alex_iork]

Randy Дядя Боря , так горячие "финские" парни я хоть и не модератор,
но вынужден сказать --- БРЕК!!!. Ваши высказывания
трудно читать, поскольку вы не вникаете в точки зрения
оппонента, и тем самым выхолащиваете суть вашего спора.
Модератору тему предлагаю задробить, начали с весны а кончили
политикой, явно не в тему.