Список разделов -> Оффтопик: «Чиж Сергей! Как вы там?»
|
![]()
|
rezident
Вождь в отставке
Откуда: Пермь Сообщений: 4561 Регистрация: 31.03.2004
|
|
![]()
|
evas
******
Сообщений: 660 Регистрация: 25.12.2004
|
|
![]()
|
Nork
*******
Откуда: Протвино Сообщений: 2615 Регистрация: 30.06.2004
|
Многие же врачи не захотели поделиться своими впечатлениями, ссылаясь на занятость и служебную иерархию, которая не позволяет разглашать такую вот информацию.
млять...а клякву Гипократа отменили...
_________________ Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди. |
12:59 18-05-2007
|
|
![]()
|
krikus
*******
Сообщений: 3114 Регистрация: 13.05.2004
|
evas : |
http://shender.ru/paper/text/?.file=159 |
цитата:
" Для прояснения исторической картины приведу свидетельство Александра Володина об октябре сорок первого, когда все знали, что война проиграна: в окопах шла речь о том, как именно идти сдаваться, и бойцы жалели молоденького Сашку Лифшица за то, что он, еврей, не имеет возможности перейти к немцам… И это, заметьте, происходило не в свежераспятой независимой Эстонии, а в советских окопах! Ваше право не верить Володину – я верю."
Как был Шендерович пошлым клоуном так и остался
Какой уебок оценивает историческую картину ,подобными свидетельствами... документами в архивах и прочими документальными подтверждениями событий и процессов ,нормальные люди пользуются
Вот интересная работа и автор ,к примеру:
Экономическая мера неосталинизма
Довелось многое и разное читать о «сталинской экономике». Однако заметил и нечто общее, это недопонимание авторами причины успехов нашей экономики при И.В. Сталине. Идеологические штампы и экономические «законы» не позволяют таким аналитикам увидеть «секреты» И. Сталина.
Не только экономическая мысль едина во мнении о том, что по мере развития материального мира человеком, изменяется и сам человек. В этом антропологическая сущность экономики производства и, теоретический аспект ее теории – политэкономии. Вопрос лишь в том, как это происходит и, в какую сторону меняется человек? Тут еще более важно понять и другое, что материя, изменяясь, не способна изменить человека. В этом процессе нужен некий посредник между материей и человеческим духом (его разумом), равный аргументу Бога, который и только, способен изменить разум и поведение человека связанного с материальным миром. Вопрос лишь в том, в чем этот аргумент? В свете такой постановки вопроса, утверждение, что «бытие определяет сознание», имеет ту же «ценность», что и чеховского героя - «лошадь кушает овес».
От философских тонкостей, перейдем к сути вопроса, ответим заодно и лидеру коммунистов – Г. Зюганову, который проливает «крокодиловы слезы» о неблагодарности «пролетариата» к коммунистам, во время выборов (в ином случае, зачем ему они нужны?).
Возьмем два советских периода, сталинский и после него. Человек поступает рабочим на завод и, ему платят зарплату, «за труд». Вопрос лишь в том, а как?
При Сталине, а он считал себя марксистом, широко применялась прогрессивная система оплаты труда. Например, при перевыполнении нормы 100 % - платили полтора тарифа, при перевыполнении 150 % - вдвойне, а при перевыполнении 200 % - втройне. Даже у заключенных рабочих снижался срок наказания в три раза при перевыполнении норм на 200 %. Так платил И. В. Сталин за «рабский труд» человеку труда, а само выражение оставим на совести хрущевцев. Это факт, от которого никуда не уйдешь и, здесь очень важно отметить еще, эти «нормы» не трогали. Вопрос лишь в том, где и когда такая оплата еще была в мире, в ее истории?
Теперь возьмем послесталинский период «социализма»! Многие нам преподносят Хрущёва как честного идеалиста, который «хотел как лучше» (по Черномырдину). Но именно с приходом хрущевской оттепели, с одной стороны, появился лозунг “Наше поколение будет жить при коммунизме”, - а с другой, реальная установка: всем по труду - по затратам времени. Сплошная уравниловка! На практике применялся волевой принцип - при перевыполнении норм незамедлительно срезались расценки за счет пересмотра действующих норм “по достигнутому” в сторону ужесточения. Естественно, это отбивало руки и желание работать. В народе появилось изречение: “Вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем”. Это было повсеместно, несмотря на важность объектов. (Этот период знаю не понаслышке, а опыту своей работы в производственных цехах заводов, оборонной промышленности замечу). «Уравниловка и вал», таким образом, достояние «социализма», после Сталина.
Вот и ответ на вопрос Г. Зюганову: почему трудовой народ был равнодушен, когда расстреливали Советскую власть. Ибо это была не его власть и, давно!
Вопрос, а «чья» была власть? Ответ есть в газете: «Мне представился случай изложить свои соображения на эту тему члену Политбюро М.С. Соломенцову (Речь идет о «соображениях» приведенных здесь выше – прим. мое). Он с пониманием отнесся к необходимости стимулирования именно результатов труда и отмены различных надуманных ограничений. Но в конце беседы подытожил: “Все это можно сделать... для блага страны, но... что скажут наши друзья за границей?”. Не забыть мне этих слов никогда. Выходит, что корни были в идеологии, определенной верхушкой власти, с оглядкой на заграницу. И чем дальше, тем больше». (В. Зенченко, Советская Россия 01.06.96г.).
Так, с болью в сердце, пишет этот автор, известный советский руководитель строек, со многими регалиями и заслугами перед СССР. И до него дошло… Может и до Г. Зюганова дойдет и, поймет, почему вышли на площадь против такого подхода рабочие в г. Новочеркасске которых расстрелял Н. Хрущев? И что все это началось с того антинародного ХХ – съезда «разоблачителей», разнузданно рушивших не только общественные идеалы, но, прежде всего трудовые. И результаты которой остаются для КПРФ – «историческими и …мудрыми»!
Но мы вернемся к нашим «баранам» и, зададимся простым вопросом: как бы каждый из нас работал при Сталине и при Хрущеве и, после него, впоследствии ведь ничего в этой системе не изменилось? Ответ ясен для нормального человека. В первом случае и ударный труд без кавычек, отсюда неслыханные темпы роста экономики страны, «от сохи, до космоса», соответственно и на обеденном столе, как и в остальном как у рабочих, так и служащих. А после Сталина? Очереди за …хлебом? Сам стоял мальчишкой.
Представьте себе, как изменяется человек труда теперь, в этих, в противоправных для себя, условиях? Когда ты должен «сегодня больше, чем вчера, а завтра больше, чем сегодня» производить (забыли лозунг?). А взамен? Уменьшающая как «шагреневая кожа» зарплата через «корректировку норм», на фоне увеличения цен на продукты питания и их исчезновение на глазах, с одной стороны. С другой, издевательский лозунг: «Нынешнее поколение будет жить при коммунизме!». А что такое этот коммунизм? – «гуляш на каждом столе» ! Живем!? Живут, но не мы, а деты, внуки и правнуки Хрущева в …США.
Должен заметить, что ни одной «ошибки» Н. Хрущев, за время правления, не совершил! Ни одной! А гениально устроил трагедию и развал страны в виде фарса. То же «выкаблучивание» на трибуне ООН из того же ряда. Но мы рассматриваем в Н. Хрущеве именно его фарс, умалчивая о сущности его политики, положивший начало развалу страны. Этого неосталинисты не должны забыть, тем более простить КПСС и его приемникам.
Говоря о величии И. Сталина надо отметить еще одно обстоятельство, имеющее не преходящую теоретическую ценность сегодня в экономической теории и в политике. Оно в том, что И. Сталин своим правлением, разрушил основную экономическую аксиому: «Экономический рост и технический прогресс сами по себе либо создают неравновесие, либо им порождаются », которое доминирует и сегодня.
Дело в том, что история человеческой цивилизации не знает другого роста ни производства, ни технического прогресса (от сохи до …космоса ), тем более, одновременно, как при правлении И. Сталина в СССР. Но «чудо», с точки зрения экономической теории (но не для сталинистов), в том, что никакого «неравновесия» при И. Сталине не возникло. Более того…
В чем смысл «неравновесия» в экономической теории? В кризисе «перепроизводства» и далее отсюда безработица и т.д. Было это в СССР при И. Сталине? Конечно, нет! А что дало, вопреки аксиоматическим(?!) утверждениям теоретиков, практика? Рост уровня жизни, образования, здравоохранения, науки и др. в «разы». И это при полных прилавках магазинов, по доступной всем цене товарами и продуктами питания. Это с одной стороны.
С другой? Более 200 млрд., полностью обеспеченных товаром, рублей в «фонде накопления»! Разделите, уважаемый читатель 200 млрд. рублей на 200 млн. человек (приблизительная численность народов СССР) и получится ….1000 сталинских рублей на каждого жителя включая стариков и детей! Много это или мало было тогда?
За ответом на этот вопрос обратитесь к еще оставшимся в живых ветеранам и, они ответят вам, что цена самого современного и лучшего в мире модели автомобиля, сталинской «Победы», составляла …1500 - 1700 рублей. И была доступна каждому.
Здесь не учтено еще одно – золотой запас страны. Когда, рассказывают, Н. Хрущеву доложили о величине золотого запаса (ясно, что при жизни Сталин этого придурка держал подальше от денег), то у того все что осталось на лысой голове поднялась дыбом. Настолько это было внушительная величина. Если не ошибаюсь, оно составляло более 2 500 тонн золота, как писал один из очевидцев. Это без ювелирных и художественных ценностей, только золота заметим. (Напомню, Горбачев довел уже этот запас до 250 тонн, что привело в ужас весь мир).
Осознавал И. Сталин успехи своей экономической политики? Да! Но выразить в экономической теории не смог. И потому, пенял от бессилия «Без теории нам смерть, смерть, смерть…». Что запомнила хрущевская клика и с лозунгом «возврат к марксизму-ленинизму» пошли крушить «по Марксу»…
Теперь вы поймете читатель, почему автор этой публикации – СТАЛИНИСТ.
М. Сулейманов, Советский Союз!
http://users.livejournal.com/_stalinist/1063.html?mode=reply
|
13:02 18-05-2007
|
|
![]()
|
LaAndy
Ушедший
Откуда: СПб Сообщений: 1114 Регистрация: 10.09.2004
|
krikus
Не успел статью прочитать, но по твоей цЫтате сначала чуть чаем не захлебнулся, а затем чуть не обоссался от смеха! ЖЖот сцуко!
PS Только массовые расстрелы спасут Родину.
_________________ В бочару его, в бочару и по кумполу! |
13:39 18-05-2007
|
|
![]()
|
krikus
*******
Сообщений: 3114 Регистрация: 13.05.2004
|
LaAndy Ой ,да брось...расстрелы Не представляю зачем надо стрелять в дерьмо когда оно лежит и воняет
Плохо конечно что воняет...но для ориентации в запахах иногда даж полезно! У меня вот такая аналогия с реальностью возникает а у тебя
чот как-то странно ...хочеться тя опять шизиком абазвать прям но я сдерживаюсь!
Вобщем не на дороге эта кучка лежит и то хорошо...мож цветуечки какие прорастут
Кстати ,вон как тетка проросла с письмом на той куче!
Сколько классных работ сейчас пишут...только читай
Даж стих родился!
Харрашо в деревне летом
Сидишь у тачки с котелком
Во полях стада баранов
Пахнет ХЛЕБОМ... и гавном
|
13:48 18-05-2007
|
|
![]()
|
LaAndy
Ушедший
Откуда: СПб Сообщений: 1114 Регистрация: 10.09.2004
|
krikus
А тебе не кажется что вокруг слишком много говна? Нюх не потерял часом?
"Для них эсэсовцами были мы! И если сегодня мы не способны понять чувства эстонского народа по этому поводу, то это, согласитесь, наша проблема. "
Нипадецки жжот!
"...Например, 658-й восточный (эстонский) батальон под командованием А. Ребане зверски уничтожил население деревень Керстово, Бабино, Хабалово и Чигиринка в Ленинградской области, после чего сжег их..."
http://newsinfo.ru/news/2007/01/prn_news1344720.php?id_r=6
Не в курсе насчет Керстово и Чигиринки, тем паче всех фактов в статье, а из Бабино и Хабалово кой-кто ушел. Сначала пришли с боями немцы, поселились, мирное население не трогали, говорили "Бойтесь только войск СС". Пришли Эстонцы... В Бабино на 70-е годы было 3 дома, Хабалово отстроили где-то на треть от довоенного. Спасшиеся, а это в основном молодые женщины с детьми, жили в землянках, питались.. вплоть до осиновой коры. Как выжили - поражаюсь.
|
14:17 18-05-2007
|
|
![]()
|
Nork
*******
Откуда: Протвино Сообщений: 2615 Регистрация: 30.06.2004
|
..а потом пришел лесник и всех на...выгнал...потому что было накурено...
_________________ Нет нерешаемых проблем, есть нерешительные люди. |
14:20 18-05-2007
|
|
![]()
|
LaAndy
Ушедший
Откуда: СПб Сообщений: 1114 Регистрация: 10.09.2004
|
"Даж стих родился!"
Наглый и цЫничный плагиат!
Хорошо в краю родном,
Пахнет сеном и говном.
Вот только не о том говне речь, не находишь?
_________________ В бочару его, в бочару и по кумполу! |
14:41 18-05-2007
|
|
![]()
|
krikus
*******
Сообщений: 3114 Регистрация: 13.05.2004
|
LaAndy : |
А тебе не кажется что вокруг слишком много говна? Нюх не потерял часом? |
Ну ...по сравнению с дерьмопадом 90-х ..дышится полегче однозначно
Ты видимо забыл
|
14:42 18-05-2007
|
|
![]()
|
krikus
*******
Сообщений: 3114 Регистрация: 13.05.2004
|
LaAndy : |
Наглый и цЫничный плагиат! |
Типа как в фильме "курьер " студент с наглой мордой Пушкина присвоил
Да лан ,спрячь пукалку -то революционер епть
У тебя откуда такие гены та?
Эволюция, старичок,великая весчь
|
14:47 18-05-2007
|
|
![]()
|
LaAndy
Ушедший
Откуда: СПб Сообщений: 1114 Регистрация: 10.09.2004
|
Ничего я не забыл. Шо тогда, шо щас. До обеда отлавливать, после обеда за баней расстреливать.
А в генах у меня и дворяне и крестьяне есть. И хохол затесался. Смесь ядерная. Эволюционировать в говне не желает.
|
15:19 18-05-2007
|
|
![]()
|
krikus
*******
Сообщений: 3114 Регистрация: 13.05.2004
|
LaAndy : |
Ничего я не забыл. |
Ну ты с Питера...мож и не нюхивал
У нас в 90-е все стояло и бандитва шарилась по нищим...
Сейчас все работает и город чистый
|
15:34 18-05-2007
|
|
![]()
|
Дядя Боря
Старый Кот
Откуда: г.Томск Сообщений: 8877 Регистрация: 31.03.2004
|
Опять спор ни о чём.
Аффтор Сталина с Хрущёвым сравнивает, а вы - "девяностые, дерьмократы"
А если по Хрущёву ... Особенно по Хрущёву... Он много больше вреда России принёс (СССР конечно, но и сейчас мы пожинаем плоды его трудов, административное деление дебильное, например, по которому разваливались), чем Сталин - одно "укрупнение" деревень чего стоит. С целиной вместе. А Брежнев - не менял ничего, Никитой сделанного. Да и вообще - ничего не менял. Катился по инерции. И въехали... ну, в то, во что въехали...
_________________ Старый Кот |
16:25 18-05-2007
|
|
![]()
|
Вован
Мастер
Откуда: СПб Сообщений: 1171 Регистрация: 31.03.2004
|
Наглый и цЫничный плагиат!
Харрашо в деревне летом
Пристает говно к штиблетам.
Выдешь в поле, сядешь срать,
Далеко тебя видать.
|
16:43 18-05-2007
|
|
![]()
|
LaAndy
Ушедший
Откуда: СПб Сообщений: 1114 Регистрация: 10.09.2004
|
krikus
"Ну ты с Питера...мож и не нюхивал " - а какая разница кто откуда? Мы вроде о убюдке шендеровиче? Или о бабах?
"У нас в 90-е все стояло и бандитва шарилась по нищим... " Это по всей стране было, а Питер как известно криминальная столица. Теперь этих нищих выкидывают из квартир на законном основании безнэсмэны. Заметь, не бандиты, а безнэсмэны и на законном основании. За неуплату, больше взять у них нечего. Или я слепой и не вижу постоянно появляющихся плакатах "for sale tel. трам-пам-пам" на фасадах домов? (вот тока не надо о алкашах етс. я видел кто там жил)
"Сейчас все работает и город чистый " прям и не знаю что сказать. Одиноким пенсионерам не пробовал рассказать как им радостно должно сейчас житься? Какие похороны у них будут?
Дядя Боря
Да какой спор! Брось. Так, лениво шипим.
"А если по Хрущёву ... Особенно по Хрущёву... Он много больше вреда России принёс (СССР конечно, но и сейчас мы пожинаем плоды его трудов, административное деление дебильное, например, по которому разваливались), чем Сталин - одно "укрупнение" деревень чего стоит. С целиной вместе. А Брежнев - не менял ничего, Никитой сделанного. Да и вообще - ничего не менял" - а вот тут снова непростой вопрос. Слишком многогранный.
|
17:19 18-05-2007
|
|
![]()
|
krikus
*******
Сообщений: 3114 Регистрация: 13.05.2004
|
LaAndy Ах Ландя... Ну что ты забыл чтоль как эта вонь от Шендеровича перла в те годы? Сейчас валяется оно гдет в кустах и пускай И в остальном на мой взгляд пропорции на улучшение похожие...
Чо тя плющит -то? Кто говорит что сейчас райские кущи?
LaAndy : |
Шо тогда, шо щас. |
Ибанись с разбегу ап стену,чо городиш -то?
Чем ты лучше Шендеровича ,если не видиш очевидного...
Приравнять то что творилось тогда к тому что сейчас может только ...цветуечек в горшке на подоконничке настоящего дерьма и не видевший и не нюхавший ...так ,кот поссал и цветем
Пенсионеров вспомнил...да они пачками мерли просто...а кто вспоминал... когда мужики пачками спивались ..таджики табунами нищие ободраные по улицам сидели ...все валилось...
Нормально у меня все с носом а тебе б надо провериться если ты с нынешних дымков пукалку включаеш
Короче,выключай пукалку,включай мозги и смотри на пропорции процессов
|
17:36 18-05-2007
|
|
![]()
|
LaAndy
Ушедший
Откуда: СПб Сообщений: 1114 Регистрация: 10.09.2004
|
Колотил тебе ответ меж работы, а оно меня почему-то отлогинило.
Вкратце: Была эта тварь врагом, врагом и осталась. Больше или меньше воняет тут без разницы.
|
20:02 18-05-2007
|
|
![]()
|
krikus
*******
Сообщений: 3114 Регистрация: 13.05.2004
|
LaAndy Тож вкратце:
Ну ...на свой нюх я наблюдаю что мы живем в типо правовом государстве ...и то неплохо ...
Есть вариант: суд ,приговор, финал...разный
На вариант - пуля в затылок ,суд тебя, приговор,некоторый перерыв в деятельности = и хули толку? - разводят хозяева этих шестерок... Ланьдя ну чо ты как маленький епть ,такие простые вещи не видиш ...нюхалка те все мозги чот отшибла
|
08:07 19-05-2007
|
|
![]()
|
kokur
Ушедший
Сообщений: 2581 Регистрация: 11.03.2005
|
Ну и что, что люди дохнут, зато реформы идут.
Цитата: |
отсюда неслыханные темпы роста экономики страны, «от сохи, до космоса», |
Это один из мифов, три четверти железных дорог СССР были построены до революции, а российские инженеры -железнодорожники были одними из лучших в мире. Можно еще вспомнить Зворыкина, Сикорского.
Про соху. У моего прадеда был железный плуг и жатка. Закопал он их в бугре, во время добровольной коллективизации, проводимой в наших станицах, и лошадей отдал добровольно, иначе бы просто расстреляли. Мать рассказала. Он еще сказал:"Ни хрена из вашего колхоза ничего не получится", так оно и вышло.
-Как живешь?
-Раньше было плохо.
-А сейчас?
-А сейчас еще хуже.
Анекдот из девяностых.
|
08:41 19-05-2007
|
|
![]()
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|