[rezident]

Я понял в чем проблема... как всегда в терминологии
Я имел в виду как раз то, что если суммарная мощность потребляемая нагрузками постоянна, то перераспределение ее между ними ведет к изменению напряжений во вторичных обмотках, хотя на обмотке ООС это напряжение будет неизменным - оно-то ведь и стабилизируется

[rezident]

дополняю. В применении к FBT
проблема заключается в том, что стабилизация напряжения на какой-то вторичной обмотке в принципе то же самое, что и стабилизация в БП с обмоткой ООС. Поскольку основным потребителем мощности в FBT является анодная секция, то и стабилизация анодного напряжения такая же как в случае с БП, т.е. практически никакой
Уф, начал выздоравливать и мысли стали яснее формулироваться

[027]

Я понял в чем проблема... как всегда в терминологии
Да чего уж там терминология, начал спорить, не подумав, имей смелость признать, что ошибался. Чего юлить-то.

[027]

"дополняю. В применении к FBT" ..... Вот тут согласен. стабилизация будет так себе.
А если быть точным, то стабилизации по току нагрузки FBT не будет практически никакой, будет лишь стабилизироваться ИОХ от изменения таймингов и тока потребления развертки.

[rezident]

Толя, я не стесняюсь спрашивать и признавать свои ошибки. Моя ошибка была в способе описания того, что я хотел сказать, а не в принципе Я свою точку зрения не изменил. Вот насчет работы 3842 это да - я наконец прозрел, за это спасибо!

[anpex]

to: Rezident по поводу стабилизации мощности в ИБП и вообще.... "Все смешалось в доме Облонских""
- В трансе БП ООС по напряжению (это когда оптрон и TL431 во вторичке есть ) берется с той обмотки которая потребляет наибольшую мощность, именно мощность!, а не ток или напряжение
Самое высокое напряжение обычно подается на ВУ, а ток потребляет накал и кадровая. Однако обычно стабилизируют напряжение с которого питается СР, которая берет от источника более 50% всей потребляемой узлами монитора мощности.

Ну и что? Все правильно, но стабилизируют не мощность, а напряжение (при данном исполнении). При изменяющемся токе потребления ......
И конденсаторы ставят для накопления энергии.
А мощность в цепях постоянного тока(откуда берется напряжение обратно связи) равна P=U*I.

-Остальные напряжения в этом случае стабилизированы с точностью до коэффициента автотрансформации (если у них есть общая часть обмотки с обмоткой ООС) или с точностью до величины той части магнитного потока которую приходится на эту обмотку. Где я здесь неправ?

Здесь абсолютно правы.... ИМХО
Но тут есть один ньюансь
Трансформатор в чистом виде (без шим и пр.) - преобразователь электромагнитной энергии с "мягкой" (как правило)нагрузочной характеристикой в ктр. напряжение меняется от "напряжения холостого хода" при Iн=0 до "номинального" при Iн="номинал".
И задача контроллера ШИМ (в общем случае) со всеми цепями ОС и пр. застабилизировать или напряжение (напр. в мониторных БП)или ток (напр. в импульсних зарядках для свинцовых аккумуляторов). Т.е. он меняя ширину импульса заполнения передает во вторичные цепи ровно столько электромагнитной энергии сколько нужно для поддержания заданного напряжения :о) на элементе регулирования цепи обратно связи.
Рассмотрим пример:
БП с ООС по напряжению (это когда оптрон и TL431). Отключите полностью все потребители кроме цепи обратной связи. Померяйте напряжения и посмотрите длительность ШИМ. Нагрузите любой вторичный (не связанный напрямую с цепью ОС)выпрямитель эквивалентом номинальной нагрузки и померяйте напряжение на нем. Сравните (напряжения длительности импульсов и пр.)и увидите как действует цепь обратной связи в "потокосцепленных" обмотках, потом измерьте напряжение на этой-же обмотке, нагрузив лампой "основную" обмотку(и уже можно чесать репу:о)))))....
Потом уберите цепь ОС (преобразователь передает одну и ту-же электромагнитную энергию)и посмотрите на напряжения холостого хода при "средней" (опорной)длительности ШИМ преобразователя (и кстати сравните длительность имп. преобразователя с предыдущей :о)))). А затем нагрузите любую обмотку эквивалентом номинальной нагрузки и посмотрите что творится с напряжением на ней и на других обмотках. Еще интересней затем нагрузить вторую обмотку и измерить напряжение на на ней и на первой и на других не "нагруженных".

И я думаю Вы сами все поймете, в т.ч. и что "смешалось в доме Облонских"

[anpex]

Ага... "Обратноходовые преобразователи", самый типичный пример- TDA4601 и БП на ней.... Достаточно капризные и кстати "летят" так-же часто, да и КЗ тоже боятся.... И имеют гораздо меньшее распостранение Вы не заметили?

[rezident]

кстати еще в тему про замыкание токового датчика.
Напарник тут долго маялся с SONY E220. Проблема была в том, что в дежурном режиме БП "разгонялся", т.е. ООС по вторичному напряжению не работала как положено. В результате "пухли" электролиты вторичных выпрямителей. По схеме этого монитора между 3 и 4 выводами 3842 стоит конденсатор 270pF. Так вот проблема с "разгоном" решилась когда по моему совету он впараллель этой керамике припаял резистор 100kOhm! До этого он проверил и заменил ВСЕ элементы по цепи ООС и во всех окружающих 3842 блокировках.
Я это вспомнил к тому, что кто-то сделал замечание, что резистор (или связь) между генератором и токовым входом (4 и 3 выводы 3842) это не типичное применение м/с

[rezident]

anpex, во-первых, имп. БП работает с Imin, до Imax причем Imin нулю не равно! во-вторых, у меня нет "лишних" мониторов для указанных Вами экспериментов

[DARKOSHA]

Так в TDA4601 и нет защиты по току, а только "мягкий" старт при пуске.

[МИА]

Андрей,ты ж на работе.

[027]

Так-с, упорствум, значить))
Оставим в стороне невразумительную "стабилизацию мощности", спишем на болезнь

"В трансе БП ООС по напряжению (это когда оптрон и TL431 во вторичке есть ) берется с той обмотки которая потребляет наибольшую мощность, именно мощность!, а не ток или напряжение "
Ага, часто берется именно с выпрямителя +В (в смысле - питающего СР), однако мне думается, это досталось по наследству от телевизоров и древних мониторов без чоппера. Вот там делать иначе просто глупо. Ибо застабилизировать высокое будет непросто. Или энергетически расточительно. А в современных мультичастотных, в общем-то, по барабану. Все равно приходиться регулировать +В чоппером в широких пределах, так что нестабильность питания с БП по фиг. +5 и +12 для цифры-синхры и предусилителя видео все равно дополнительно стабилизируются линейными стабилизаторами. Кадровой и выходному ВУ, работающим в линейном режиме, нестабильность тоже до фени. Им главное, чтоб не меньше некоторого порога, да пульсации поменьше.
Кстати, не так уж редко ООС "заворачивают" с питания ВУ. Ну и самые понятливые выкидывают оптрон нахрен:

"Остальные напряжения в этом случае стабилизированы с точностью до коэффициента автотрансформации (если у них есть общая часть обмотки с обмоткой ООС) или с точностью до величины той части магнитного потока которую приходится на эту обмотку. Где я здесь неправ?"
В обоих утверждениях
В теории и практике стабилизированных источников различают два вида нестабильности и, соответственно, стабилизации. Валить их в одну кучу не след.
1. Нестабильность по входному напряжению. Это, когда у "наших баранов" сеть гуляет, проще говоря. Эту нестабильность успешно отрабатывает ШИМ, и, при условии неменяющихся нагрузок, напряжения на выходах неизменны во всем диапазоне, скажем, 100...240В.
2. Нестабильность по току нагрузки. А вот тут уже фигушки! Стабилизируется только один канал БП, к которому прицеплена ООС. Во всех остальных - как бог на дущу положит... главное, чтобы диапазон их "блуда" оставался в рамках приличий

[027]

кстати еще в тему про замыкание токового датчика.
Так-так... А с новья небось ничего не пухло? Датчик тока менялся при ремонте? В этой соне реализована синхронизация БП от СР или нет?

[027]

Ага... ``Обратноходовые преобразователи``.... А вы полагаете, что БП на 3842, 44605, DP104 и бесчисленных STR не обратноходовые?

[rezident]

кстати еще в тему про замыкание токового датчика.
Слишком много вопросов - погляди сам в схему Датчик тока не менялся, а только проверялся - сопротивление было 0.234Ohm на частоте 1kHz без предварительной калибровки щупов прибора ELC-131D