[027]

... давай обсудим здесь.: У меня есть две принципиальных схемы внутренностей TL431 от TI и LM431 от NS.
Я поразмышлял на досуге, пришел к некоторым выводам. Но не все понятно.

[027]

Эх, отозвался бы еще Даркоша, вот кто схемотехнику нутром чует...

[Shurin]

Толя, какой из меня нафих теоретик? Стыдно признаться, но я плохо представляю как работает ОУ, так в общих чертах, в цифирях немного больше кумекаю.
Вот еще один взгляд на TL431:
http://www.ire.krgtu.ru/students/power/data/lec8/index.htm
В разных ДШ рисуют разные упрощенные схемы, наверное, все таки защитные диоды по входу ставят, судя по прозвонке. Суть- ОУ с опорным напряжением 2,5В(термостабильный) и составным транзистором на выходе. В циркут диаграммах расмотрены три схемы когда напряжение Ur=Uk, Ua

[Shurin]

Че-то все не отправилось:
Ur=Uk, Ua

[Shurin]

Во блин, режется, зараза, на знаках больше-меньше:
Ur=Uk, Ur между Ua и Uk, Ur=Ua, и значения тока Ik через прибор. В зависимости от схемы включения можно получить прецизионные стабилитрон на 2,5В или источники ОН, ОТ, стабилизаторы тока-напряжения. ИМХО, названия прибора разные от способа применения, главное понимать как ЭТО работает в конкретном месте включения.

[027]

Да нет там никакого ОУ внутре. ОУ ставят в ИОНах-четырехполюсниках, когда выход не совмещен с питаловом. Насколько мне удалось разобраться
1 - там вообще нет ООС. Внешний делитель - это тоже никакая не ООС, хотя и похож внешне.
2 - стало быть, стабилизация происходит параметрически, как и в базовой схеме Uбэ-стабилитрона.
3 - регулирование выходного напряжения производится не изменением коэфф. усиления выходного усилителя при неизменном опорном, как это сделано в четырехвыводных ИОНах, а за счет изменения опорного напряжения, вырабатываемого Uбэ-стабилитроном.

[027]

Можешь мне прислать, что там есть по ссылке? У меня внешний инет заблокирован до вечера

[Shurin]

дифкаскад можно считать ОУ? "изменение опорного напряжения"- какое ж тогда это опорное?

[Вован]

А мне вот это понравилось:
"...Опорные источники с напряжением запрещенной зоны состоят из биполярных транзисторов и резисторов. В них используется принцип термокомпенсации Uбэ падением напряжения на резисторе с положительным ТКН. Uвых=1,22 В, Еотс~0,7 В. Для изменения значения Uвых введена схема с ОУ. На этом принципе выполнен регулируемый интегральный стабилитрон типа 142ЕН19 (аналог TL431 фирмы Texas Instruments). ТКН=0,0003 % на градус, Uвых=2,5-36 В, rдиф=0,2 Ом,Iнmax=100 мА. Эти параметры немного лучше, чем у прецизионных стабилитронов."
---------------------- Только наверное не стабилитрон а стабилизатор правильнее будет? Али как?

[027]

Посмотрел
1. Там ничего нет о схемотехнике 431.
2. Зато есть опечатка - "Эти параменты нЕмного лучше...". На самом деле намного лучше - на один-три порядка, особенно для низковольтных.
3. Дифкаскад и ОУ - очень разные вещи. Как кирпич и дом. Кстати, в обоих вариантах 431, принципиальные схемы которых у меня есть, нет даже дифкаскадов
4. Меняющееся опорное - что же тут странного? Опорное задает выходное. Сейчас оно такое, завтра этакое. И выходное послушно следует за опорным.
В ШИМ-контроллерах опорное вообще пилообразно - и ничо))

[Shurin]

Стабилитрон, стабилизатор будет с резистором.

[027]

А мне вот это НЕ понравилось:
Очень невнятно, граничит с полным непониманием сути.
Если "положительный ТКН" автор относит к резистору, то он совсем не знает предмета. Это вовсе не позистор! Положительный температурный коэффициент имеет ТОК, протекающий через этот резистор, и ток сей НЕ зависит от его сопротивления. Этот ток выдает токовое зеркало, поставленное специально для этой цели.
Термин "интегральный стабилитрон", в общем, применяется, только надо понимать, что это аналог стабилитрона по поведению, но никак не по внутреннему устройству.
Если кому интересно, могу объяснить, как этот "стабилитрон" работает. Весьма остроумная штука.

[Вован]

Конечно итересно. Я писал в той ветке, в мониторной, но никто не поддержал.

[DARKOSHA]

Ну тута я. А в чем суть проблемы?

[027]

Пытаемся понять, как работает вот эта схема