[Amgalan]

Дано: Монитор LG Flatron 775FT, описание проблемы можно прочитать в следующем сообщении.

TNX, если сможете прочитать до конца
Буду рад дельному совету.

Последний раз редактировалось: Amgalan (23:23 08-07-2005), всего редактировалось 3 раз(а)

[Amgalan]

Часть переписки с другого форума:
http://www.monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=57371

----------------------------
Дано:
Монитор LG Flatron 775FT
Основные элементы:
1. процессор SAMSUNG S3C8639X14-AQB3 LGM119-680 /BYS
2. Микрухи, которые общаются с процессором по I2C:
TDA4841PS
EEPROM 24C08
MTV038N-11 (на плате кинескопа).

Проблема:
Не подает признаков жизни, не зажигается snandby светодиод (сдвоенный красно-зеленый, сигнал выдают две отдельные ноги процессора).
Что проверялось:
- Питание на процессоре есть
- Кварц в норме (12мГц)
- При включении или при сбросе процессора (вывод reset) он опрашивает по I2C шине периферию (видно логическим пробником).
- Cодержимое 24C08 в норме, в конце дампа надпись FLATRON 775FT, пробовал заливать другие прошивки с этого сайта - толку ноль.

- Процессор не выдает сигнал на подачу 12 в и других питающих напряжений [исправлено, убрал 50 в] (от 12 в питается TDA4841PS, подключенная к шине I2C)
В дежурном режиме подается питание 5в на плату кинескопа.

- Еще момент - напряжение дежурки слегка завышено (вообще-то 5,5 вроде не совсем норма, регулировка напруги подстроечником не влияет на ситуацию (снижал до 5 в).
- Пробовал подавать питание с внешнего БП (идеальные 5 и 12 вольт одновременно, чтобы включить TDA4841PS) - толку 0.

Уже не знаю что и думать.
- подозрение все-таки на сам процессор, но по косвенным признакам все ок, i2c опрашивает. скорее всего что-то с программой или ему что-то не нравится на шине.

Схема монитора отличается от тех, к.т. есть на сайте.
Что посоветуете?
----------------------------

Jovani :

Amgalan, посмотри осцилографом, что делается на шине. Если процессор переодически опрашивает микрухи, то вероятно, ему "не нравится" ответ от какой-то, висящей на шине, при этом, цикл повторяется. И только, если все ответы были корректные, проц включит сигнал DPMS, ну а сигнал, окроет ключ (+12v с источника питания). Хотя схемы я не видел, но обычно в LG, так.

Осциллографа под рукой нет, есть пробник.
Шина опрашивается в течении секунды-двух. Только в момент включения или после сброса (reset). Потом молчание. Плата кинескопа подключена.

Процессор не дает сигнал на ноги 41 и 42(dp и ds) и на светодиоды.

В том то и дело, что в дежурном режиме он опрашивет только 24С08 и мукруху на плате кинескопа (MTV038N-11). От TDA4841PS он ответа не дождется, т.к. сам на нее не подает питание (12 в).

PS: Узнал модель монитора - FB775F-EA

-------------

Jovani :

Amgalan : в дежурном режиме он опрашивет только 24С08 и мукруху на плате кинескопа Дык он у тебя разве в "дежурном режиме"? Можешь начать замену, с м\сх на плате кинескопа ... Все-таки это дешевле, чем искать проц.

Хорошо, в режиме, когда на проц поданы 5в, а он не желает включать все остальное
Придется пробовать, ибо причины только 2 (imho):
- проц
- эта микруха

Добавлено 08-07-2005 18:59

TE :

Во-первых, питание строчной разветки, 50В, подается непосредственно, а не через ключ, а во-вторых надо начать с проверки строчной развертки (сибиряк уже предлагал) - НОТ, ТДКС проверить, С744 заменить. Потом выпаяй Q719 и попробуй включить.

За 50в сорри.
В ТДКС-е межвитковых нет, все нормально. Дело в том, что строчная развертка вообще не вытается запустится. Да и откуда , если проц не дает команды на включение 12 в и остального.
Строчная развертка в полном порядке (вроде).
В форуме обратили внимание на частое вылетание мсх кадровой развертки - все в порядке, просадок 12 в от внешнего источника не обнаружено.
Кроме того, еще один довод в пользу исправности ТДКС - вокруг его сердечника обернута петля из одножильного провода, выводы подключены к схеме защиты в БП. Если бы в ТДКС был бы завышенный ток, то БП вообще бы отключился.

Вопросы всем:
1. Кто-нибудь пробовал программировать сам микроконтроллер? Если да, то как это делается - по i2c? Есть-ли прошивки для этого процессора?
2. Могли-ли как-то повлиять на работоспособность процессора завышенные 5,5 в?
3. Если больше с этим процессором сделать нельзя - где его можно купить/заказать?
4. Какие еще причины возможны(кроме мс на плате кинескопа возможны)?
5. Есть еще варианты, кроме как выкинуть этот монитор?

TNX за ответы!

-----

Jovani :

Цитата: Кроме того, еще один довод в пользу исправности ТДКС - вокруг его сердечника обернута петля из одножильного провода, выводы подключены к схеме защиты в БП. Это не для защиты, а для синхронизации БП от развертки (что-бы небыло своеобразного "муара" на изображении).

Век живи - век учись. Спасибо



Плюнул, принудительно подал логическую 1 на схему управления питанием (ключи Q952-12 в и Q941-6,3в?). Толку нет. Просадок напряжений тоже нет, ничего не греется. Логическая 1 подается сразу после включения в сеть (припаял к 5 в). На шине i2c обмен данными происходит так же, в момент включения. Никаких повторов не наблюдается.

Схема значительно отличается от имеющейся на этом сайте (здесь FB775B, а нужна FB775F-EA ).

Так вот, IRFS630A (q719) включен иначе:
Источник питания 50в <---->[накачивающая катушка L705]<---*сток транзистора Q719(его исток на земле)*------->[выпрямитель на D714]-----> далее к C744, первичной обмотке строчника и коллектору Q706

Т.е. при отсутствии управляющих импульсов 50в идет напроход через катушку L705 к строчной развертке. На коллекторе Q706 присутствует 50в.

Импульсы на затвор Q719 с TDA4841PS (вывод 6) при поданном напряжении 12 в не поступают. При замыкании вывода 6 на землю, полевик нормально закрывается, в БП срабатывает ("тикает" защита). Т.е. ключ импульсного (регулятора?) напряжения работает нормально.

Строчных синхроимпульсов (база Q706, база Q705, вывод 8 TDA4841PS) тоже нет. Все мертво. При касании пробником вывода 8 TDA4841PS слышны щелчки (намагничивание сердечника) ТДКС. Т.е. весь каскад строчной развертки в порядке.

Еще один эксперимент - последовательная подача напражений на процессор и схему управления питанием 12 и 6 в.
Подаем питание 5 в - идет обмен данными по шине i2c в течении 1-2 секунд. Молчание.
После этого подаем логическую 1 на схему управления питанием -
На шине I2C молчание.

Вопрос - на сколько может быть виновата TDA4841PS?



Итак, в фокусе TDA4841PS

Наблюдения:

Основные выходы:
- нет строчных импульсов на выводе 8 TDA4841PS (на выходной каскад строчной развертки).
- нет импульсов кадровой развертки (выводы-выходы 11, 12, 13 TDA4841PS)
- нет импульсов для импульсного регулятора напряжения на IRFS603A (вывод 6 TDA4841PS)

Входы:
- есть сигнал (перепад от 0 до 5в, форму посмотреть не могу, нет осциллографа, большую часть периода уровень ближе к нулю - пила?) на входе HSYNC (вывод 15 TDA4841PS), поступает с вывода 28 микроконтроллера.
- есть сигнал на входе VSYNC (вывод 14 TDA4841PS), поступает с вывода 29 микроконтроллера.
Т.е. процессор шлет КСИ и ССИ для формирования картинки для OSD?

Т.е. это только два "живых" вывода TDA (не считая импульсов I2C в момент подачи питания на процессор). Все остальное мертво (включая промежуточные выводы генераторов разверток - кондеров на землю и т.д.).
VCC в норме - 12в.

Вроде-бы вывод напрашивается сам собой - виновата TDA, но тут вот что не срастается:
- допустим, что TDA неисправна, т.е. должна выдавать строчные и кадровые импульсы сразу после включения, тем более, процессор шлет КСИ и ССИ. Тогда почему процессор на подавал сигнал подачу 12в?

- Допустим, что процессор не подает питание, так как не обнаружил TDA. Но TDA от дежурных 5 в не питается, кроме того, по блок схеме TDA у нее только ресиверы шины I2C, она ничего не передает в ответ.

Напрашивается вывод, что процессор просто не запрограммировал TDA после включения, поэтому не запускаются генераторы разверток.

Т.к. у TDA у нее только ресиверы шины I2C, она не могла заставить процессор запрограммировать после включения...

Т.е. процессор должен был сам сначала подать питание 12в и после этого сам запрограммировать TDA? Т.е. TDA исправна, а только не запрограммирована? Т.е. опять виноват процессор?
Т.е. процессор сам не хочет включать питание?


Процессор

Косвенно, процессор вроде живой, т.е. генерирует КСИ, ССИ, что-то шлет по шине I2C при включении.

Опять возвращаемся к тому, что:
- неисправен процессор и поэтому сам не подает сигнал на включение питания.
- неисправне его прошивка и поэтому сам не подает сигнал на включение питания.
- ему не нравится микруха на плате кинескопа (питание на ней есть).
- ушел по частоте кварц, поэтому его не понимает микруха на плате кинескопа (вряд-ли).
Моник сдох внезапно - при подаче питания (со слов). Вряд-ли это кварц...

Вывод, принцип работы процессора следующий (imho).
1. подается питание на процессор
2. процессор опрашивает eeprom 24c08 и микруху на плате кинескопа (заодно программирует ее).
3. подает сигнал на включение 6 и 12в.
4.зажигает зеленый светодиод.
5. программирует TDA4841PS
6. проверяет все режимы, если что-то не так, уходит в standby, зажигая красный светодиод.
Верно?

В-общем я ничего не понимаю. Чего посоветуете?
Хотелось-бы вообще увидеть схему монитора.

[bobi]

Вам бы писателем работать .... В двух словах опишите неисправность , напруги на БП ..? и что со строчной ..? А потом схему пришлю ..

[Amgalan]

bobi :

Вам бы писателем работать .... В двух словах опишите неисправность , напруги на БП ..? и что со строчной ..? А потом схему пришлю ..

Схема уже есть, все ок.
С питанием все ок, со всеми развертками тоже.
Проблема в том, что не запускается процессор.
Вопрос - почему.

[bobi]

Кварц гинерит ..?

[Amgalan]

Отмониторил шину I2C.
- Процессор нормально шлет команды по шине (первое что делает - шьет регистры в LM1269 (на плате кинескопа) - slave address DCh.

Поочередно от шины I2C отключались:
- eeprom 24C08
- lm1269 (на плате кинескопа)
- mtv038n-11 (на плате кинескопа)
- вся плата кинескопа

Разницы в дампах возникла только при отключении EEPROM. Т.е. ответа с платы кинескопа не приходит вообще (он вообще бывает?). Под подозрением связка LM1269NA+MTV038N-11.
TDA4841 в дампах не светится вообще (т.е. ее slave-адреса).

Итак,дамп шины I2C:

;I2C decoder
0 STOP
START
0 STOP
START
0 STOP
START
0 STOP
START
0 STOP
START
0 STOP
START
0 STOP
START
0 STOP
START
11011100 0 [DCH] - это slave адрес для записи LM1269NA
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00010000 0 [10H]
00000010 0 [02H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
0 STOP

-маркер 01087

[Большая пауза]

- маркер 10332

START
01111010 1 [7AH]
01111010 1 [7AH]
10110000 1 [B0H]
00101010 1 [2AH]
0 STOP
START
01111010 1 [7AH]
10101111 1 [AFH]
01010100 1 [54H]
00000000 1 [00H]
0 STOP
START
10101110 0 [AEH]
01111011 0 [7BH]
0 STOP
START
10101111 0 [AFH]
10111101 0 [BDH] - когда нет EEPROM - [FFH]
00001111 0 [0FH] - когда нет EEPROM - [FFH]
00011000 0 [18H] - когда нет EEPROM - [FFH]
00000000 1 [00H] - когда нет EEPROM - [FFH]
0 STOP
START
10101110 0 [AEH]
01111011 0 [7BH]
0 STOP
START
10101111 0 [AFH]
10111101 0 [BDH] - когда нет EEPROM - [FFH]
00001111 0 [0FH] - когда нет EEPROM - [FFH]
00011000 0 [18H] - когда нет EEPROM - [FFH]
00000000 1 [00H] - когда нет EEPROM - [FFH]
0 STOP
START
10101110 0 [AEH]
00101011 0 [2BH]
01010000 0 [50H]
10100000 0 [A0H]
01001100 0 [4CH]
10000010 0 [82H]
10000010 0 [82H]
0 STOP
START
10101110 0 [AEH]
00100000 0 [20H]
00011111 0 [1FH]
00011110 0 [1EH]
00010101 0 [15H]
00010011 0 [13H]
11010000 0 [D0H]
00000100 0 [04H]
00000000 0 [00H]
00000000 0 [00H]
00001101 0 [0DH]
11010000 0 [D0H]
0 STOP

[огромная пауза - порядка 1/2 всего дампа]

START
10101110 0 [AEH]
00110001 0 [31H]
00011111 0 [1FH]
00011110 0 [1EH]
0 STOP

-----


Вообще-то, судя по даташиту LM1269, диалог должен быть следующим:
Процессор:
[DCH] - это slave адрес для записи LM1269NA
[xxH] - это адрес ячейчи, содержимое к.т. прислать LM1269NA

LM1269NA:
[DDH] - это slave адрес LM1269NA для ответа
[xxH] - это ответ LM1269NA на запрос
[xxH]-//-
[xxH]-//-
...-//-

Ничего подобного не наблюдается.

Ничего неизвестно про MTV038 (write only or read/write).

Последний раз редактировалось: Amgalan (08:30 09-07-2005), всего редактировалось 3 раз(а)

[bobi]

Q 702 ? ZD 701..? Q 953..?

[Amgalan]

bobi :

Кварц гинерит ..?

bobi :

Q 702 ? ZD 701..? Q 953..?

Не в ту степь...

[bobi]

Как я понял у вас 12 в нет ..?

[winner]

Amgalan, перечитал все заново. Так и не понял, Вы пробовали заменять м/с на ПК?
_________________
Errare humanum est

[Ильгиз]

Amgalan :

Можешь начать замену, с м\сх на плате кинескопа ...

Неплохой совет

[Amgalan]

Поменял LM1269, не она. Дамп на шине тот же.
2All: Ищу мануал на MTV038N-11 или названия аналогов, на которые есть даташиты. Где ее можно приобрести?

И еще. Если у кого есть под рукой исправный FB775F-EA, скажите, как ведет себя светодиод при отключеной плате кинескопа. Зажигается или нет?

Камасутра :E

[Ильгиз]

Amgalan :

Ищу мануал на MTV038N-11 или названия аналогов, на которые есть даташиты. Где ее можно приобрести?

Заказать и/или приобрести ее можно в ближайшем АСЦ LG. Парт номер 0IPRPMJ004A.

[Amgalan]

Ильгиз :

Заказать и/или приобрести ее можно в ближайшем АСЦ LG. Парт номер 0IPRPMJ004A.

tnx!

[Александр (Hook)]

Высоко научный подход к ремонту монитору... Поверте так мониторы не чинются - проверено временем. Как говорил один професор электроника вешь темная неподающиеся описанию ни какими формулами и самое интересное ни кто не знает как она работает.

Amgalan отдайте в СЦ и не тратьте "свободные" деньги и время, удачи.
_________________
Не стреляйте в сервис инженера, он чинит, как умеет.

[Amgalan]

Процессор заказан. Таймаут 2-3 недели.
Благодарен всем за советы и напутствия
PS: Зарабатываю на жизнь не ремонтом, рентабельность в рассчет не берем.

[Иноходец]

Александер (НООК) правильно говорит получился целый сериал чуть ли не мыльный, леденящий душу сюжет, даже проработав 12 лет я не позволяю себе ремонтировать так глубоко. Оно не стоит того, опыта так много не наживешь, а вот нервы и здоровье точно подорвешь. И не удивлюсь если в конце концов окажется что это маленькая сопротива где-нибудь в середине платы или керамика которых логикой не осилишь...

[Вован]

Да бросьте, ребята. Нормальный логический подход в меру грамотного современного электронщика.
Подозрение на процессор у меня, например, возникло сразу, после его слов в первом посте:

"Проблема:
Не подает признаков жизни, не зажигается snandby светодиод (сдвоенный красно-зеленый, сигнал выдают две отдельные ноги процессора).
Что проверялось:
- Питание на процессоре есть
- Кварц в норме (12мГц)
- При включении или при сбросе процессора (вывод reset) он опрашивает по I2C шине периферию (видно логическим пробником). "

Прошивку он менял. По опыту знаю, ежели никакая лампочка на морде даже не пытается светить или мигнуть никаким цветом при включении, а проц при питании и даже генерит, то его(процессор) надо менять. Возможно бывают исключения.
А проверять все маленькие сопроты или керамику, которых логикой не осилишь, в таких случаях лучше уж после замены процессора, ежели когда дело не в нём.

Вам, мужики, не угодишь. Мало пишут - плохо. Подробно пишут - тоже плохо. То велИка, то мала, то лохмата, то голА..
_________________
Популярные инверторы LCD

[bobi]

Была точно такая же неисправность в таком же монике , был не исправен Q 953 , ни одна лампочка не светилась ..

[Вован]

Вполне возможно. Но мне в это трудно поверить. Q953 включает 12в, запуская синхропроцессор и развёртки. По идее лампочка должна бы загореться. Но... всякое бывает. Как сказал чукча - судьба.