[Илья]

Sash, невже так все погано? Що ж це таке робиться? Не можу повірити. Що ж буде з Вкраїною через 10 років?

[Sash]

Илья :

Sash, невже так все погано? Що ж це таке робиться? Не можу повірити. Що ж буде з Вкраїною через 10 років?

Цитата:

Как сказал народный депутат Украины Дмитрий Табачник в своей статье «Аннигиляция «национальной идеи»: «Еще пару лет «голодоморов», награждений шухевичей, борьбы с памятниками минувших эпох и маниакальной русофобии, объединенных украинскими гражданами под термином «свидомизм», и никакой сверхгениальный и сверхтолерантный политик не соберет Украину воедино».

_________________
Истины, которые постоянно не ставятся под вопрос, в конце концов перестают быть истинами.

[Иваныч55]

Илья, красивое доказательство, даже я поверил. А школьники такие ещё есть, на весь город (больше сотни школ) есть 3 или 4 школы, где такие ещё водятся. А остальные... Даже евреи не хотят учиться! Открывают для своих детишек школы, где им очень комфортно учиться - не напрягают и ставят хорошие оценки. А как с этим в Израиле? Там все умные?

[rezident]

Дядя Боря :

МИА : запитываются НАПРяжением,но ПОТРебляю ток Ну а напряжение тут вторично вообще-то, что получилось при умножении тока на сопротивление - то и имеем. Хотя тройственность закона Ома говорит о том, что все три компонента вообще-то равноправны.

Наблюдается некоторая путаница с причинно-следственными связями. Правильная (с точки зрения причина-следствие) запись Закона Ома должна выглядеть так: I=U/R.
Электрический ток сам по себе не возникает. Для возникновения тока нужна какая-то причина, которая будет двигать заряженные частицы. Которые в свою очередь и образуют электрический ток. В данном случае, причина заключена в источнике напряжения. Так что, если не вдаваться в способ получения разности потенциалов, то напряжение порождает ток, а не наоборот.

Дядя Боря :

Да, а в чём разница, кстати, между ЭДС (электродвижущая сила) и напряжением?

Если пользоваться Вашей терминологией, то с точки зрения Закона Ома разницы нет Если же рассматривать причинно-следственную связь, то ЭДС это причина возникновения напряжения.

[rezident]

Кстати, Илья, Ваше т.с. доказательство гораздо проще и понятнее выглядит в графическом виде. ИМХО.
Там даже синусов и косинусов не нужно. Только теорема Пифагора.

[027]

rezident :

Если же рассматривать причинно-следственную связь, то ЭДС это причина возникновения напряжения.

Причина возникновения напряжения, это перераспределение зарядов при химических реакциях или под воздействием магнитного поля. Или при бомбардировке фотонами. Или электронами в изотопных источниках. Или еще чего нибудь.
А ЭДС есть все то же самое напряжение, только в отсутствие тока.
Проще говоря, это максимальное напряжение, которой способен развить источник электричества без нагрузки. Неудачный термин, имеющий смысл только в рамках модели "идеальный источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением + последовательно включенный резистор".
Термин неудачный, а модель очень даже успешная.
_________________
Ку

[Дядя Боря]

027, Толя, ура! С точки зрения ТОЭ разница есть, оказывается.
rezident, никакой путаницы с причинами, формула закона Ома равноправна в любом из её трёх классических написаниях. Что, сопротивление нелинейным не может быть, что ли? Просто она для частного случая справедлива всегда, а чтобы посчитать всю цепь, которая всегда сложнее, чем просто неизменная нагрузка при неизменном напряжении, и пришлось вводить понятие ЭДС (вот она - как раз причина изначальная протекания тока, да), а потом ещё и законы Кирхгофа придумывать...
_________________
Старый Кот

[Илья]

rezident :

Кстати, Илья, Ваше т.с. доказательство гораздо проще и понятнее выглядит в графическом виде. ИМХО. Там даже синусов и косинусов не нужно. Только теорема Пифагора.

Конкретнее можно?? Если вращающиеся вектора, то это те же синус и косинус. А как для переменного тока, меняющегося по закону синуса нагляднее, не знаю. Рисунок можно?

[Илья]

Про Э.Д.С. тоже можно поговорить. С точки зрения физики процессов, э.д.с. и напряжение(падение напряжения) - совершенно разные вещи. Хотя численно, э.д.с. и равна величине напряжения на зажимах источника без нагрухки.

[Дядя Боря]

Илья :

С точки зрения физики процессов, э.д.с. и напряжение(падение напряжения) - совершенно разные вещи

Ну и я про то же. Они конечно не совершенно разные, раз в одних величинах - вольтах - меряются, весьма родственные, но причина возникновения - да, абсолютно разная. ЭДС всегда первична, а падение напряжения - вторично.
_________________
Старый Кот

[Илья]

Не думаю, что основное отличие в первородстве. Э.Д.С. создается сторонними силами, не электростатическим, потенциальным полем. Для плодотворных диспутов мне следует освежить в памяти давно читанное.

[VIF]

Больше нечего добавить.
Вспомнил, что в ТОЭ была еще и такая терминология ЭДС и э.д.с.
Оисывая разные частные случае возникновния электродвижущей силы нужно учебник полистать то же.
Насколько помница это когда законы Кирхогофа рассматривались.

[alex_iork]

Илья :

э.д.с. и напряжение(падение напряжения)

насколько помню напряжение есть не совсем верный термин, более правильно
говорить "разность потенциалов", то есть способность совершить работу по перемещению электрических зарядов по цепи от точки с потенциалом скажем А, до точки с потенциалом В. Но в просторечии мы привыкли к термину напряжение.

[Илья]

Всё, пошли по кочкам. То все молчали, то... И всё не про то.

[Илья]

Serge_L :

Логично... Завтра попробую на студентах... Мож доедут...

Как там циолковские?

[Вован]

Илья, молодец. А случаем теорию относительности нельзя так же попроще расписать? А то ведь земеля твой там явно перемудрил, уж шибко заковыристо у него получилось, много лишнего по моему. Попробуй, Илья, вдруг получится.. А что? Где наша не пропадала! Эйнштейн бы хоть перекурил малость, а то все лавры ему, а мы тут все типа как бы не при делах.. Несправедливо это. Я тут щас со своей стороны тоже малость покумекаю.
_________________
Популярные инверторы LCD

[Alex Burns]

Вовану:
Масса, скорость, время, расстояние (длина), импульс и энергия связаны друг с другом. И при скоростях близких к скорости света эта их связь достаточно заметна. Как изменяются указанные величины я думаю многим из собравшихся известны.
_________________
Сколько в этой жизни не сделано, а сколько
еще предстоит не сделать...

[Илья]

Красота. И ещё. Солнце, Луна, картошка, Бетховен, стол, стул, стул и вообще всё связано друг с другом. Как связаны указанные вещи, люди я думаю многим из собравшихся известно.

[Alex Burns]

Да! Мой институтский физик, читая все это, наверное бы обиделся.
Он нас всю эту мутату заставлял выводить.
_________________
Сколько в этой жизни не сделано, а сколько
еще предстоит не сделать...

[rezident]

Илья :

Если вращающиеся вектора, то это те же синус и косинус.

Угу, именно сложение векторов. Только ведь для синуса и косинуса нужно помнить их определения (синус это отношение противолежащего катета к гипотенузе в прямоугольном треугольнике, а косинус отношение прилежащего катета к гипотенузе). А тут только треугольники и теорема Пифагора a^2+b^2=c^2
Рисунки искать лень, а рисовать еще более лениво. Сорри!