[Илья]

Измерьте индуктивность первичной обмотки силового тр-ра на двух частотах - 100(120) и 1000 герц. Разница очень большая. Почему, пока не понял.

[прохожий]

Что значит "почему пока не понял" все правильно.в формулу индуктивности входит частота. И все измерители индуктивности работают не на постоянном токе, а на определенной частоте.

[Илья]

прохожий :

Что значит "почему пока не понял" все правильно.в формулу индуктивности входит частота. И все измерители индуктивности работают не на постоянном токе, а на определенной частоте.

?????????????????????????????????

Трансформатор без зазора. Индуктивность первичной обмотки, измеренная разными приборами.

ELC -131D - 1kHz - 1.22H. 120Hz - 4.35H.
Smart Tweezers - 100Hz - 3.6H.
YF-78 - 1.22H.
Резонансным методом.
120Hz - 3.7H
1kHz - 1.16H.

[krikus]

Приборы уважаемых фирм идут в мусорку ! Резонансный метод рулит?

[HAA]

Я чёт уже конечно подзабыл, что там в формуле индуктивности? Вроде там от количества витков, диаметра провода, свойств сердечника точно зависит. Сопротивление индуктивности - это точно зависит от частоты. А сама индуктивность ..... Хотя сам замечал, что при замере разными приборами, работающими на разной частоте, значения отличаются.

[Иваныч55]

Илья, а Вы снимите обмотку с сердечника, и повторите измерения. Думаю, показания на разных частотах будут отличаться незначительно. Приборы показывают правильно, индуктивность обмотки зависит от частоты. А разница обусловлена магнитными свойствами сердечника.

[kokur]

HAA :

свойств сердечника точно зависит.

А это обязательно, магнитная проницаемость величина нелинейная и зависит от частоты. В формулу входит величина постоянная магнитной проницаемости, не помню как называется, и относительная, которая приводится в справочниках и указывается для разных частот.

[kokur]

Иваныч55, чуть опередил.

[krikus]

FAQ по магнитным элементам
http://psnsergey.narod.ru/WishriWrashdebnye.pdf
http://forum.ixbt.com/print/0048/004426.html

Последний раз редактировалось: krikus (12:25 14-03-2008), всего редактировалось 1 раз

[Дядя Боря]

Илья, а добротность твои приборы меряют? Транс на 50 Гц? Тут естественно всё - вынь железный сердечник и меряй индуктивность без него. Показания на разных частотах будут тоже разными, но более близкими (межвитковые ёмкости на высокой частоте вмешаются). Но сердечник вмешивается сильнее - потери в нём на 1кГц в разы больше, чем на 100Гц, а измерительная схема этих потерь не учитывает - не научили. То есть ток на 1кГц из-за потерь в сердечнике будет много больше, чем если бы этих потерь не было, соответственно индуктивность высчитывается много меньше.
Да, и возьми транс на феррите - там тоже будет разница, но меньше, чем на железе.
Э как мы дружно!
_________________
Старый Кот

[KAA]

Цитата:

Да, и возьми транс на феррите - там тоже будет разница, но меньше, чем на железе.

Практически нету разницы. Только что на FBT попробовал.

[alex_iork]

Илья, на разных частотах потери в железе
трансформатора разные, эти потери и вносят погрешность в измерение.
Это должно быть написано в руковдстве по использованию вашего прибора.

[alex_iork]

Иваныч55 :

индуктивность обмотки зависит от частоты

Не коллега, индуктивность зависит от кол-ва витков, магнитной процаемости
сердечника и ли отсутствия такового, а вот потери в сердечнике действительно будут зависеть от частоты.
_________________
Природа не храм, и уж тем более не мастерская. Природа — тир, и огонь в нём надо вести на поражение.

[Иваныч55]

alex_iork, признаЮ, выразился некорректно. Хотел сказать, что зависимость индуктивности от частоты обусловлена частотной зависимостью параметров сердечника.

[Илья]

На феррите разницы нет. Есть мысли про проницаемость. Что, так резко? А как же выходные тр-ры?

[Александр (Hook)]

Что-то мне кажется, Илья решил над народом постебаться...
_________________
Не стреляйте в сервис инженера, он чинит, как умеет.

[Илья]

Да нет, меня серьезно заинтересовала такая большая разница. Замеры сделаны при малых напряжениях. Собственная частота резонанса далеко...

[МИА]

Как говорил Великий Райкин: "..послушал я вас всех и вижу-ну и дураки вы все.." Это цитата! Илья, вспомни! "Сколько людей-столько и мнений"! Так и здесь-сколько приборов-столько... Повеселили.

[Илья]

Ни фига! Приборы показывают то, что есть. Уж генератору и формуле Томсона я верю.

[alex_iork]

Илья :

Ни фига! Приборы показывают то, что есть. Уж генератору и формуле Томсона я верю.

Верить мало, надо ещё и знать что они показывают. Показания
надо тоже осмысливать. к примеру если взять формулу индуктивности,
катушки с броневым сердечником, то
индуктивность определяется по формуле:
L=m*m0*W^2/lср;
где m -магнитная проницаемость сердечника
m0- магнитная проницаемость вакуума
W- количество витков
lср- длинна средней линии.
Частота тут не завязана, но вот в зависимости от способа измерения
возможно в той или иной степени внесение погрешности от потерь
в магнитопроводе поскольку, потери зависят от частоты тока.
К примеру в наставлении по прибору Е7-22, предполагается
что индуктивность больше 10мГн измеряют на частоте 120 Гц, а меньшие на частоте 1кГц.